#115 Totenschein

00:00:00: Hüben und Rüben,

00:00:01: der Podcast für Sterbekultur- und Sterbeheilkunde mit Franziska

00:00:06: Hilmar

00:00:07: und Claudia Cardinal.

00:00:09: Du hast mir was zu erzählen!

00:00:11: Ja letzte Woche hatte ich einen Sterbefall – da ist es mit ... Achtundneunzig stattlichen Jahren friedlich gestorben die letzten drei Tage noch in einem Klegeheim, vorher war im Krankenhaus.

00:00:32: Also es ist auch eindeutig eine Herzschwäche, sag ich jetzt mal so in ganz allgemeinen Sinne.

00:00:40: also da war so richtig ein bisschen dem was voraus gegangen.

00:00:44: und letztendlich aber ja kann man sich drüber streiten ob ist jetzt in einem so hohen Alter eigentlich immer irgendetwas Konkretes unbedingt sein muss was jetzt sozusagen die Todesursache ist oder ob man einfach sagt Ja Es gibt viele Gründe, warum so ein Leben dann in einem hohen Alter auch mal zu Ende ist.

00:01:07: Jedenfalls war der Wunsch eben der Familie das und auch sein eigener übrigens ... Und auch übrigens hat er mich ausgesucht als Bestatterin.

00:01:16: Das finde ich immer ganz wichtig, dass er aufgebahnt wird.

00:01:20: Ja!

00:01:20: Und zwar in einer Kapelle von einer Kirche was eben sein besonderer Wunsch war... Da ist er angeschlossen an die Gemeinde.

00:01:30: Ja, und zunächst sah das alles noch so aus.

00:01:33: Und dann hab ich sogar eine halbe Nacht irgendwie hier verbracht und immer gewartet, dass jetzt gleich der Arzt mal den Totenschein ausstellt.

00:01:40: Dann wurde da ne Rechtsmedizin draus.

00:01:43: Und zwar weil eben der Notfallmediziner, der zuvor schon da gewesen war, seinen Kreuz nicht bei natürlichem Tod gemacht hatte, sondern aus Unwissenheit ... Aus Unkenntnis dem Patienten gegenüber den sicheren Weg gewählt hat, er macht das Kreuzchen mal bei unbekannte Todesursache.

00:02:03: Ja und das zieht eben diesen wir haben das ja schon in der Vergangenheit mal besprochen.

00:02:09: aber ich finde es noch einmal wieder besprechenswert diesen Weg in die Rechtsmedizin nach sich.

00:02:15: Und das kann im ersten Moment erst mal schockierend sein weil wenn so ein ganz deutlicher spiritueller Wunsch doch da ist Dann fährt das einem natürlich voll in die Parade.

00:02:31: Und es kommt dazu, dass diese Kripobeamten mit denen ich dann am nächsten Tag mit zwei verschiedenen hintereinander langwierig gesprochen habe vom LKA mir beigepflichtet haben, dass immer mehr und mehr Menschen werden, die in die Rechtsmedizin kommen.

00:02:52: Die stapeln sich da wirklich auf den Schreibtisch.

00:02:55: Das ist ja am Schluss, die Staatsanwaltschaft mit diesen Kripo-Beamten kann man zunächst noch ins Gespräch kommen.

00:03:01: Denen kann ich also meinen Anliegen noch vortragen und sagen es gibt also religiöse oder spirituelle Gründe.

00:03:08: Dann kommen die meistens mit muslimischen Menschen, die ganz schnell ihre spirituelle Waschung durchführen wollen.

00:03:14: Und das zum Beispiel habe ich auch mit denen er hat.

00:03:17: Das finde ich jetzt total krass!

00:03:19: Wir leben in Deutschland.

00:03:22: das Bewusstsein, um deren Belange eine spirituelle Waschung durchzuführen ist größer als dass es auch hier bei uns Gründe für diese dreitägige Aufbarung gibt.

00:03:38: Das hat man gar nicht so im Bewusstsein.

00:03:40: Ne, hat mir auch nicht!

00:03:41: Aber das ist ja auch ne kleine Blase in der wir uns befinden weil die meisten Menschen wissen nichts von der Dreitägigenaufbarung.

00:03:49: Ja, umso mehr macht es mir ja immer Freude dafür Bewusstsein zu schaffen.

00:03:55: Und das habe ich jetzt auch mit diesen Kripo-Beamten besprochen also überhaupt nichts, ne?

00:03:59: Das ist ja völlig in Ordnung wenn die Muslime das so machen und andere machen's so und jeder hat so seine... Es geht mir nur darum, dass eben ins Bewusstseins zu bringen, dass es bei uns ...und ich möchte gar nicht in so einer Blase sein sondern das ist ja wiederum etwas ganz Objektives.

00:04:15: Da kann man sich an das Wissen anschließen oder man kann sich daran anschließen, dass man sagt ja ich möchte es vielleicht auch mal erleben und auch mal kennenlernen.

00:04:22: Und...

00:04:23: Das Wissen ist aber nicht weit verbreitet bei Muslimen.

00:04:28: Bei Muslime ist sehr klar wie das mit der Bestattung ablaufen soll.

00:04:32: Das ist bei uns nicht unten nicht klar, das ist alles verloren gegangen

00:04:36: Ich weiß!

00:04:36: Aber deswegen ist es ja sich wieder sozusagen daran anzuschliessen.

00:04:40: Es ist ja eben verloren gegangen.

00:04:41: Ist ja nicht etwas was noch nie da war sondern aus dem Bewusstsein gefallen, aus dem Alltag auch herausgefallen.

00:04:50: Muss man aus unseren Lebendigen Ritualen – wir haben ja gar keine mehr!

00:04:54: Und das da wieder reinzufädeln?

00:04:56: Das finde ich eine wunderbare Aufgabe und es tue ich ja nun schon seit Jahren.

00:05:00: Und das war jetzt interessant ist mit diesen Kripo-Beamten zu tun.

00:05:06: Wenn man in einem freundlichen Austausch steht, dann sind die nicht unoffener für nur... Es bringt nicht so ganz viel.

00:05:13: Also die haben sich dann zunächst erstmal ein bisschen beeilt für das, für die ersten paar Unterschriften oder Durchsichten, die sie da tätigen müssen.

00:05:21: aber dann kommt die Staatsanwaltschaft.

00:05:23: und die Staatsaanwaltschaft also diese Anwälte, die da am Schreibtisch sitzen, die lassen sich eben überhaupt gar nicht ansprechen sondern die gehen das der Reihe nach durch Und die Reihe ist häufig, dass da eben schon sechzig-siebzig andere vorweg sind.

00:05:43: Ja und das

00:05:45: dauert!

00:05:46: Und das dauern dann?

00:05:47: Also tatsächlich habe ich hier so ein ganz kleines bisschen die Sache beschleunigen können hat aber nicht ausgereicht diese drei Tage zu treffen und es sind dann am Ende wenn's vier oder fünf sind.

00:05:57: sie sind ihm verstrichen zu einfach vorbei.

00:06:00: Das ist eh mal so, dass uns nicht klar ist, dass wir es nicht nachholen können.

00:06:05: Das hat natürlich einen gesellschaftlichen Aspekt im Hintergrund, denn wie war das ein toteres Material?

00:06:12: Und nicht eine Seele die vielleicht noch ein bisschen Begleitung braucht.

00:06:17: Wenn du von der Seele sprichst dann heißt es du bist entweder wahrscheinlich so isoterisch und da sind sie Sachen die bei uns nicht da sind.

00:06:27: wo ich auch gedacht habe Wir, sie geben ja unser Bestes dafür und es gibt einige die auch ihr bestes dafür geben dass da diese Rücksichtnahme auf den spirituellen Glauben und Wunsch.

00:06:40: Dass das geachtet wird.

00:06:43: wir haben noch viel zu tun.

00:06:45: deswegen bringst du das hier auch mit

00:06:47: genau und das ganze hat aber jetzt ja sozusagen auch die andere Seite ist muss man ja damit dann klar kommen.

00:06:52: denn jetzt wenn man jetzt sagt gut also hier war jetzt eine dreitägige Aufbau mit Aussegnung und so angedacht Und es geht dann nun nicht.

00:07:00: Dann muss man jetzt natürlich den ganzen Blick auf die Sache verändern und sagen, ja das ist jetzt sein Weg durch die Rechtsmedizin.

00:07:08: Und dann kann man sich überlegen was ist denn eigentlich für ein Mensch?

00:07:11: Dieser Mensch hier ist einen außerordentlich gegründeter und hochgradig in seinem Glauben fest verankerter Mensch zusammen mit angehörigen.

00:07:22: Wartes sind irgendwie naheliegend zu sagen Ja das ist einfach an der Stelle zu sagen Das ist sein Weg.

00:07:28: Hier uns gewünscht haben ist ja vor allen Dingen für uns Hiesige, dass wir solche Rituale durchführen.

00:07:36: Ist für den Verstorbenen total wichtig?

00:07:41: Gar keine Frage.

00:07:42: wenn aber das jetzt durchkreuzt wird!

00:07:45: Und da plötzlich eine andere Wirklichkeit oder die Umstände sich verändern, dann muss man ja nicht unbedingt jetzt nur traurig sein.

00:07:53: Sondern man kann das Ganze so ein bisschen umwerten und sagen Ja!

00:07:58: Das ist für ihn vielleicht gar nicht so wichtig.

00:08:02: Uns wäre es schön gewesen wir hätten's aber vielleicht braucht er es gar nicht.

00:08:05: oder ich gehe noch mal einen Schritt weiter.

00:08:08: Es kann auch sein dass er sich da verabredet hat.

00:08:11: Das schließt sich irgendwie gar nicht aus Mit jemand, der auch verstorben ist und dass er da vielleicht noch erste Hilfe leisten kann im Sinne zu zeigen.

00:08:22: Komm ich begleite dich wir gehen zusammen den Weg.

00:08:26: das wissen wir ja alles gar nicht.

00:08:28: es ist

00:08:28: alles möglich und möglich.

00:08:29: Ich würde manchmal in so einem Fall sage ich dann auch ich finde das so spannend dass wir mit den Instanzen die zuständig sind dafür was weiter passiert Das sind durchaus behördliche Instanzen, aber das sind gleichzeitig andere Instanze wie das Leben und der Tod.

00:08:51: Und das Schicksal und eine göttliche Dimension.

00:08:55: Und die Natur, die entscheiden – und die Bürokratie entscheidet auch!

00:09:00: Und die durchkreuzen manchmal auf sehr humoristische Art und Weise sogar unsere Pläne.

00:09:06: Wo ich manchmal denke, dass Leben richtet sich überhaupt nicht nach meinem Terminkalender.

00:09:11: Das hätte ich aber gerne.

00:09:15: Und die Deutsche Bahn macht das auch nicht, sondern die durchkreuzen das alle naßlang und ich muss flexibel genug sein um da in dem Moment ein Weg durch den Dschungel zu

00:09:27: finden.".

00:09:28: Das ist ja dieses Bewusstsein sich eben immer fragen zu können... Wozu könnte das jetzt gut sein, dass die Umstände sich vollkommen verändert haben?

00:09:38: Dass ich plötzlich erkrankt bin in der und der Art oder dass dieses nicht möglich ist.

00:09:46: Und wenn du achtundneunzig Jahre alt bist, hast du das wahrscheinlich sowieso gelernt.

00:09:53: Hoffentlich!

00:09:55: Dass es nicht, dasses Leben nicht nach deiner Nase funktioniert.

00:09:59: Ja, ich glaube gar nicht mal... wenn ich mich da jetzt mal hineinversetze, weil der hat ja jetzt sowieso eine ganz andere Wirklichkeit die ihn umgibt.

00:10:13: Und das ist dann gar nicht mehr sein Thema.

00:10:16: Weil was uns Hiesige hier umtreibt, dass wir auf der Erde vorhaben solche Rituale durchzuführen.

00:10:25: es liegt mir bei uns ob wir die Fähigkeit haben wenn wir Angehörige sind oder Bestatter Fahrer oder wer auch immer.

00:10:37: Bürgerinnen?

00:10:39: Ja, Bürger und Bürgerinnen genau.

00:10:42: Einfach wir als Menschen, als diejenigen hier auf der Erde verkörpert rumlaufen.

00:10:48: sind wir in der Lage mit den Gegebenheiten umzugehen oder sie eben auch umzumünzen gegebenenfalls.

00:10:55: Ich mir fällt so ein Spruch ein, das ist ein ganz alter Spruch, der heißt Wer sich in Gefahr begibt kommt darin um Und das bedeutet, wenn ich jetzt zum Beispiel die gleiche Situation vor dreihundert Jahren gewesen wäre.

00:11:10: Zeitreise!

00:11:12: Wäre es vielleicht gar kein Problem gewesen?

00:11:15: Ich weiß nicht wie die bürokratische Regelungen vor dreihundert Jahren waren aber heute sind sie so dass in jedem Totenschein jede verstorbene Person kriegt ein Totensschein und in jedem Todenscheinen muss die Todesursache drinstehen.

00:11:30: Selbst ich habe das erlebt bei einer Guten Freundin, deren Vater ist gestorben.

00:11:37: Der ist alt geworden und ist im Grunde genommen, könnte man fast sagen gesund gestorbt.

00:11:41: Und sie hat sich fast angelegt mit den Behörden, weil sie gesagt hat der ist alt gewesen, der ist in Ruhe und Frieden gestorbend.

00:11:50: Nein es musste auf Däube kommen raus, der Todesursache im Totschein

00:11:54: steht.".

00:11:56: Das ist das mit Gefahr two-tausendsechsundzwanzig?

00:12:02: Wir können das nicht einfach so lassen!

00:12:04: Es muss eine Todesursache da sein und es muss eben auch.

00:12:09: also jeder muss sicher sein, dass er nicht angreifbar ist.

00:12:14: Ja wenn jetzt zum Beispiel dieser so ein Notarzt das ist mir ja immer ganz ganz wichtig den Menschen Das mit auf dem Weg zu geben jeder der sich irgendetwas mit diesem Thema zu tun hat sollte wissen dass es sinnvoll ist einen persönlich ... in irgendeiner Form bekannten Arzt hinzuzuziehen, wenn es um die Ausstellung des Totenscheins geht.

00:12:39: Weil wenn so ein völlig fremder Notfallarzt da kommt dann ist ihm das zu gefährlich weil... Die Polizei zum Beispiel hat dann solche Fantasien wie ja Familienangehörige, die können auch mal auf die Idee kommen.

00:12:51: Zum Beispiel der hat schon so einen hohes Alter von achtundneunzig und wir brauchen Ringengeld Als Beispiel, vielleicht wird dann da mal ein Kissen aufs Gesicht gebrückt.

00:13:03: Das hat mir eine Krepo-Beamte als Fantasie erzählt.

00:13:08: oder im Heim selber ... Solche Dinge sind ja auch nicht auszuschließen und so muss man ganz realistisch sagen es ist nicht aus zu schließen.

00:13:17: nur was mich daran irritiert die werden gar nicht obduziert diese ganzen Schreibtischfälle wie in diesem Fall.

00:13:27: Also zu einer Obduktion kommt es gar nicht.

00:13:29: Das heißt, woher wollen Sie das nun wissen?

00:13:31: Ob da ein Kissen zum Einsatz gekommen ist oder nicht?

00:13:33: Das ist was mich so bisschen daran irritiert.

00:13:37: und dazu ist es eben halt so dass wir ich sage den Spruch was für eine Gesellschaft sind nicht nochmal Aber das ist tatsächlich die Situation, dass wir nicht... Oh

00:13:47: bitte Claudia!

00:13:48: Mach's nochmal.

00:13:50: Eine aufgekehrte materialistische ateistische Klugscheißer-Gesellschaft und das ist der Hintergrund.

00:13:56: wie glauben nur an die Materie?

00:13:58: Und das was wir als Thema haben, das es nämlich heißt ein Wie war das einen Seelengeleit machen zu können, eine seelische Begleitung machen zu kann.

00:14:09: Das ist doch für unsere Gesellschaften und für unser Rechtsprechung dummes Zeug?

00:14:17: Ja weiß ich nicht.

00:14:19: Dummes Zeuge glaube ich wenn man wirklich menschlich im Gespräch ist in dem Sinne ja wenn es jetzt da um die eigene Mutti geht von demjenigen oder um das eigene Kind sind sie ja gleich ganz anders dabei und denken anders drüber.

00:14:38: Also letztendlich Mind Over Matter, das ist ja das Bewusstsein in dem ich lebe.

00:14:45: der Geist bestimmt die Gegebenheiten.

00:14:50: Das ist etwas von dem ich durchaus glaube dass das so nach und nach auch in unsere Gesellschaft einziehen wird.

00:14:56: es vielleicht noch einen etwas weiterer Weg aber ich glaube die Dinge Zeigen im Moment, dass sich hier irgendwas läuft gegen die Wand gerade.

00:15:06: Ja das tut es auf jeden Fall und auf jeden fall ist es so, das wird aber dann noch eine ganze Weile dauern bis das dann tatsächlich auf irgendeiner Art und Weise angelandet ist.

00:15:19: in allgemein.

00:15:20: gut da waren wir auch schon mal wenn walking sticks Diese Spazierstärke.

00:15:27: Wenn die das geschafft haben, dass sie bei all die auf dem Tisch verkauft werden dann haben sie es geschafft in der breiten Öffentlichkeit da zu sein und das müssen wir gucken wie lange das noch dauert?

00:15:37: Wir geben unseren Teil dazu.

00:15:40: Wir geben unser Teil dazu, dass da was passieren, dass sich da etwas ändert und das ist ja das Elend daran.

00:15:48: Man man denke ich müssen jetzt alle Menschen der Welt den großen Schmerz erleben, damit sie das nachempfinden können oder nicht.

00:15:59: Und dann würde man ja irgendwie sagen, krieg du mal erstmal selber Kinder?

00:16:03: Oder ... Du weißt da gar nicht wie das ist und solche Sachen.

00:16:07: Ich glaube unser Mitgefühl müsste doch vielleicht ausreichen dass wir uns in die Situation reinversetzen können.

00:16:14: Denn der Schmerzen angesichts von Abschieden, der ist immer wieder für Menschen so groß, dass sie ihn nicht aushalten können Der springt ihr Leben.

00:16:29: Ja, aber ich denke ja zum Teil ein bisschen auch weil sie vielleicht das Bewusstsein nicht haben dass es eben gar nichts zu Ende ist.

00:16:40: Man sieht sich ja wieder und man trifft sich auf jeden Fall wieder.

00:16:42: Das sind nur die physische Komponente die hier jetzt gerade zu Ende geht und die bekannten Wege an die wir meinen... identifiziert sind?

00:16:56: Ja, und ich verstehe auch was du sagst.

00:16:58: Und gleichzeitig mache ich eine Einschränkung.

00:17:01: Es ist nur die Füße da mache ich ne Einschränkung Denn das is'ne Sache Dass ich denke vielleicht steckt für uns Auch im Sinn der Menschheit auch ein Stück drin.

00:17:16: Wie können wir denn Materie-und Ethik verbinden?

00:17:20: Genau, wie können wir die Materie... Das ist ja unsere Aufgabe hier.

00:17:23: Die Materie zu durchdringen und deswegen ist natürlich das Klang jetzt so ein bisschen zu einfach.

00:17:28: Es ist weit mehr der Schmerz, der da entsteht.

00:17:35: Das ist schon klar.

00:17:36: aber er hat eben auch ist hart, das zu sagen.

00:17:40: Aber halt auch immer was mit dem Trauernden selbst zu tun, weil er ja sozusagen in ein Verhältnis eingestiegen ist, was so tief ist und ihn hier in diesem Leben auch im Alltag sozusagen eingehe.

00:17:54: Wie soll ich sagen?

00:17:55: Das ist eine so tiefe Alltagsverbindung auch.

00:17:59: Denn die höhere Verbindung... eben da bleibt, ja?

00:18:05: Und auch jederzeit wieder sozusagen sich anders dann auf dem Waren kann.

00:18:11: Aber in diesem Alltag dann ein neues Kleid einsteigen zu können und neue Gewohnheiten zu machen das sind eben Prozesse die dauern.

00:18:20: Das ist wie wenn ein Gewebe sich völlig neu muss es gewebt werden.

00:18:26: Ja Und das ist, was so schmerzvoll ist und wo man auch sagen kann die trauer ist absolut individuell.

00:18:34: Und da ist auch niemand der sagen kann Die ist jetzt zu ende das kann nur der trauere selbst für sich empfinden.

00:18:42: Ja das ist auch ein gespräch in diesem toten monat den team werden gerade sind.

00:18:49: Ich glaube es ist wichtig Und wir sind mit unserer zeit durch.

00:18:58: ja

00:19:00: ich freue mich.

00:19:02: heute Zweite November und gestern war aller Seelen.

00:19:08: Das ist ja jetzt ... Nee,

00:19:09: andersherum!

00:19:10: Gestern waren alle Heiligen und heute sind alle Seelen...

00:19:12: Heute is' aller Seeln richtig und gestern war aller Heiligen.

00:19:16: Genau und wenn das hier ausgestrahlt wird dann ist es schon vermutlich links vorbei ich weiß gar nicht genau wann.

00:19:22: Wollen

00:19:22: wir mal gucken?

00:19:23: Was dann dran ist.

00:19:24: auf jeden Fall wünsch ich dir einen schönen Tag heute noch.

00:19:30: Das wünsche ich dir auch

00:19:31: Wenn du mit deiner Seele irgendwo da oben rumfängst und versuchst, mit anderen in Kontakt zu kommen.

00:19:37: Ich hab ein wunderbares Video gepostet extra für dich.

00:19:41: das sind nämlich Kathrinas aus Mexiko.

00:19:45: Hab ich gesehen ja!

00:19:46: Und es ist wirklich der absolute Oberwahnsinn was die da möglich machen in Mexiko?

00:19:53: Ich habe gerade Fotos gekriegt von meiner Schwester oder Filme gekrieg.

00:19:57: die Kataline heißt sie ja Und die größte Kataliner, die in diesem Jahr ist es dreißig Meter hoch.

00:20:03: Aber sie ist nicht so schön wie sonst.

00:20:06: Nee?

00:20:07: Nein!

00:20:07: Aber dieses Video was ich da sind natürlich keine Katrinas und dann Katalinas gepostet habe das sind wirklich... Da sind ein paar wirklich sauberhafte.

00:20:16: So

00:20:16: etwas

00:20:17: Schönes hab' ich also selten gesehen.

00:20:19: Das ist nämlich ein ganzer... Wie nennt man das so einen Wettbewerb?

00:20:23: Genau.

00:20:24: Ich hab vor ein paar Wochen schon, also ich glaube es ist drei Wochen her Da war ich mit der U-Bahn unterwegs in Hamburg und da hab' ich ja einen jungen Mann getroffen, der hat sich tatsächlich als Tod verkleidet.

00:20:38: Der kommt aus Mexiko und ist auf eine Halloween Party gegangen vor ein paar Wochen schon!

00:20:43: Und ich habe einen kleinen Film gehabt, ich habe ihn gleich gefilmt oder habe das veröffentlicht usw.

00:20:48: Da sind echte Kreativitäten unterwegs – das is toll, ganz toll!

00:20:55: Also wir sehen uns!

00:20:59: Das war Hüben und Rügen.

00:21:01: Der Podcast

00:21:02: mit Franziska Hilmer und Claudia Kardinal.

00:21:06: Bis nächsten Sonntag!