#114 Hüben+Drüben Spezial mit Dr.Julian Heigel "Selbstbestimmte Bestattung"

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00:00:12: Also, wir haben einen Special-Gest bei uns.

00:00:17: Wir haben ein Special-Guest in unserem Podcast Hüben und Drüben... ...und das ist Julian Heigel!

00:00:24: Hallo Claudia!

00:00:26: Hallo Julian!

00:00:27: Toll

00:00:27: hier zu sein mit einem guten Ton

00:00:30: Ja, genau.

00:00:32: Nur zur Info.

00:00:32: Wir haben nämlich schon mal einen Treffen gehabt und das mussten wir absagen weil der Ton einfach nicht ging Und jetzt ist das alles perfekt als ob wir im Tonstudio sitzen würden.

00:00:43: Also unser Tonmeister Spock, der wird sich freuen daran wenn die Tonqualität gut ist.

00:00:51: So also Julian du stammst aus Berlin und Du hast das Bestattungshaus Thanatos-Bestattung Genau.

00:01:01: Jawohl!

00:01:02: Das heißt, anlehnt ... an den Tod?

00:01:08: An den kirchischen Gott Thanatos genau.

00:01:11: Genau.

00:01:12: Sag mir mal, wir haben ja immer normalerweise eine Frage bei uns und zwar die sag mir mal bist du freiwillig dazu gekommen bestattert zu werden?

00:01:25: Also die Frage ist jetzt glaube ich die Frage, die man am häufigsten gestellt wird wie bist Du denn darauf gekommen?

00:01:31: Wie sind Sie denn hierzugekommen?

00:01:33: Kennste wahrscheinlich gut die Frage.

00:01:36: In dem Sinne freiwillig, als das mich niemand dazu gezwungen hat und ich auch keinen Erweckungserlebnis hatte oder ich hatte kein Todesfall wo ich dachte so geht das alles nicht.

00:01:49: Niemand ist gestorben und Tod war auch nicht in meinem Leben kann man sagen Zumindest nicht im Außen.

00:02:00: Dass man als vielleicht sensibler Mensch immer mit... ...im Inneren, mit Tod konfrontiert ist, ist vielleicht noch mal eine andere Sache.

00:02:08: also die Thematik an sich fand ich relativ schon lange interessant und war mir auch nicht im Inneren unvertraut.

00:02:16: Im Außen hatte man auch keinen Kontakt mit Beerdigung oder Tod oder Bestattung.

00:02:21: Und das heißt du bist zielstrebig darauf zugelaufen?

00:02:25: So ganz genau lässt sich das nicht rekonstruieren warum man zu dem thema kommt.

00:02:30: jemand hatte mir erzählt es gibt alternative bestattung.

00:02:33: ich habe mir die seite im internet angeguckt und hatte das gefühl von das resoniert ganz stark bei mir.

00:02:44: Und ich war sowieso auf sinn suche was soll ich jetzt mit meinem angefangenen leben machen?

00:02:50: dann hab ich den angeschrieben und die haben Geantwortet nie, es geht bei uns nicht.

00:02:55: Und trotzdem war dann aber irgendwie die Spur gelegt so dass ich dann nach und nach reingekommen bin.

00:03:02: Naja letztendlich ist das finde ich natürlich auch eine Sache, dass ich mich eigentlich wundere, dass so wenige Menschen Bestatter erinnern werden.

00:03:13: Denn die Frage nach dem Sinn... Ich glaube die haben alle somit zehn zwölf dreizehn Jahren.

00:03:21: Und dann kommen wir ja unweigerlich auf die Frage, wenn es da einen Sinn gibt, denn müsste es ja im Leben eingeben.

00:03:28: Vielleicht gibt's ja sogar auch einen Tod und das erlebe ich habe ich oft erlebt.

00:03:32: Ich hab etliche Jahre Religion in der Oberstufe unterrichtet und das fand ich unheimlich spannend wie Jugendliche also acht, neunte, zehn, elf, zwölfte Klasse, wie die die Fragen noch auf der Zunge liegen haben?

00:03:47: Und dann arrangieren wir uns irgendwann mit unserem Leben oder ist die Frage weg irgendwann Und du bist dabei geblieben?

00:03:58: Also das war doch nochmal anders.

00:04:01: Du fragst, warum wollen die zwölf- dreizehnjährigen eigentlich nicht sowieso bestattern werden?

00:04:07: und also ich kann sagen dass es für mich nie eine Option war weil ich den Beruf gar nicht kannte Bei der Beerdigung meiner Oma, da war ich Anfang zwanzig.

00:04:15: Da habe ich ganz kurz überlegt wir hatten jetzt eigentlich diese Gruft aufgemacht das war so ein Gedankenblitz und dann war er wieder weg.

00:04:21: so ja also... Und ich hab die auch alle nicht gesehen keine Ahnung wer der Bestatter war usw.. Ich glaube dass da hat sich viel geändert dass tatsächlich Jugendliche jetzt Bestatterin als Berufsbild vor Augen haben und früher wurde darüber nicht geredet oder es war niemals irgendeine Optionen dass ich das werden könnte.

00:04:41: Sag mir mal, du hast jetzt gesagt Alternative Bestattung.

00:04:45: Was verstrichst du denn unter alternativer Bestattungen?

00:04:48: Schwierige Frage finde ich ja.

00:04:50: Also so habe ich es jetzt genannt.

00:04:53: Ich glaube ist das eher eine Art Branding Markenwort dass einige Unternehmen nutzen für sich andere lehnt es auch ab.

00:05:02: Das sind diejenigen die sagen wir sind nicht konventionell Wir machen das irgendwie anders.

00:05:06: Manche sagen unser Schwerpunkt liegt eher auf der Begleitung Von den von den Zugehörigen und uns ist wichtig, dass wir uns nicht als Sack Verkäufer verstehen.

00:05:16: Wobei das eigentlich auch nur ein unterschiedliches Preis Berechnungsmodell ist.

00:05:20: am Ende machen wir ungefähr das gleiche und verlangen dafür ungefähr das Gleiche Geld.

00:05:27: also ich Denke es gibt, also im Zuge des Wandels der Bestattungskultur.

00:05:34: Gibt's auch einen Wandel in den Angeboten der Bestandungskultur und manche Bestandungsunternehmen haben sich das eben auf die Fahne geschrieben.

00:05:42: Ich hab jetzt alternativ gesagt aber vielleicht auch vor allem deswegen weil ich so gestartet bin.

00:05:48: So ah!

00:05:48: Das geht auch anders als gedacht ja?

00:05:51: Und mittlerweile würde ich sagen ist auch der Begriff von was ist denn eigentlich alternativ gar nicht so klar... die sich alternativ nennen oder die, die sich unkonventionell nennen.

00:06:01: Die machen das auch sehr unterschiedlich und haben sehr unterschiedliche Schwerpunkte sind auf unterschiedlichen Menschen so dass wir wissen Auch konventionelle Bestattungsunternehmen oder tradierte Familien Unternehmen Machen zum Teil sehr sehr gute Arbeit sehr nah am menschen Und der das kann man kaum noch genau beschreiben.

00:06:19: es gibt auch eigentlich gar nicht So starke kräben wie ich dann immer feststellen darf.

00:06:25: ja

00:06:26: Ich nenne das ja immer so, wenn ich mit Menschen rede und auch wenn ich in meinen ganzen Unterrichten dazu gange bin.

00:06:31: Dass ich sage, geh doch bitte mal zu einem Bestattungshaus deines

00:06:34: Vertrauens.".

00:06:37: Und das heißt es muss erst einmal gefunden werden?

00:06:41: Das heißt wie kann ein normaler Mensch, wo es immer Berührungsängste mit Bestattungsunternehmen gibt, wie kann einen normalen Mensch Kriterien herausfinden was ein vertrauensvolles Unternehmen sein könnte?

00:06:55: Denn das, was ich immer noch erlebe ist eigentlich ... Das heißt Menschen's Kinder.

00:06:59: Also da ist jetzt ein Onkel von mir gestorben.

00:07:02: Wen hatten wir denn damals bei meinem Vater?

00:07:05: Und dann wird das Gleiche genommen.

00:07:06: Es wird einfach weitergemacht weil die Berührungsängste eigentlich immer noch da sind obwohl sich die Szene verändert.

00:07:15: D.h.,

00:07:16: du nix mitstimmst mit zu!

00:07:19: Ich stelle mir oft vor wenn ich davon der Thematik keine Ahnung hätte und sollte dann jemanden bestatten aus meiner Familie.

00:07:28: Da würde ich auch, ich habe zwei Brüder, ich würde auch wahrscheinlich mit denen dann rum gucken und auf das nächste Bestattungsinstitut tippen fragen wen haben wir als ich damals genommen vor zwanzig Jahren Ehrlich gesagt, ich werde der Typ am liebsten möchte das ganze online abwickeln und denken.

00:07:45: Das muss so billig wie möglich sein.

00:07:46: Und ich will da mich überhaupt nicht involvieren persönlich.

00:07:49: Warum soll ich denen da irgendwas von mir erzählen?

00:07:52: So, das wäre schon auch mein erster Ansatz was ja auch dafür spricht dass dass ich selbst ganz viele Vorbehalte hätte und ist auch nicht eingeübt bin einen Konsument zu sein.

00:08:05: Der sagt Ich gehe mit meinem Gegenüber in Kontakt.

00:08:08: Das ist mir wichtig Ja

00:08:10: Genau.

00:08:12: Und ja mittlerweile weiß ich mehr, ich hatte mal so einen Text geschrieben wie findet man ein gutes Bestattungsunternehmen?

00:08:20: Was könnten denn die Fragen sein?

00:08:21: nachdem ich mich leiten lassen kann und die Fragen habe ich zwar aufgeschrieben aber ob ich mich wirklich trauen würde das einem am Telefon jemand zu fragen ist es nochmal.

00:08:33: eine andere Frage ist natürlich nicht gerade bei jahrelang solche Fragen zustellen.

00:08:37: Die Fragen sind zum Beispiel Kann man bei euch beim Waschen und Ankleiden dabei sein?

00:08:47: Also wie behandelt ihr den verstorbenen Körper, was macht ihr mit dem?

00:08:52: Darf ich jederzeit wissen wo der verstorbene Körper ist.

00:08:56: Darf ganz viel selber machen bei dem was da gemacht werden muss.

00:09:03: Aber auch, das ist eine Frage die man sich selber stellen muss.

00:09:06: Kann ich meinen Ich oder Teile meiner Geschichte möchte ich dir anderen Personen gerne erzählen?

00:09:14: Oder habe ich das Gefühl es ist wie so ein Bankgespräch wo man so tut als ob man irgendwie von zwei verschiedene fremde Menschen ist die sich auf keinen Fall irgendwie dutzen könnten?

00:09:24: ja wäre dass du irgendwie würde das sich irgendwie gut und vertraut anfühlen dass du es übrigens ein Taterium, was nicht immer wichtig ist.

00:09:32: Manchmal ist das auch egal ... Aber kann ich mit der Person irgendwie in Resonanz oder Entschwingung gehen?

00:09:40: Und möchte ich dir gerne etwas über mich erzählen und von der verstorbenen Person?

00:09:44: Möchte ich gerne, dass sie versteht um wen ich da trauere?

00:09:47: Oder hab' ich das Gefühl die versteht's eh

00:09:48: nicht?".

00:09:49: Ja!

00:09:50: Und letztes Satz möchte ich meine verstorbene Person in deren Hände geben.

00:09:55: Hab' ich dieses Gefühl, da ist sie gut

00:09:56: aufgehoben."

00:09:58: finde ich ganz wichtige Kriterien.

00:09:59: Ich habe mal vor Jahren mit, da war irgendwie einmal vom Fliegedienst dabei und ein paar Krankenschwestern dabei.

00:10:06: Da haben wir uns hingesetzt und haben Kriterionen für gute Bestatter zusammengetragen.

00:10:11: Also das ist schon eine hohe Anspruch ne?

00:10:15: Wenn mir das alles erfüllt, kriegt ihr ein bisschen Heiligenschein mit!

00:10:20: Und gleichzeitig find' ich es total wichtig... das tatsächlich auf irgendeine Art und Weise aufzustellen.

00:10:26: Und niederzulegen, weil vielleicht kann man die Berührungsängste reduzieren.

00:10:35: Dass da tatsächlich auf eine ganz klare Art und Weise gefragt wird so nach dem Motto du gehst in irgendeinen Supermarkt und fragst haben sie Biofleisch?

00:10:45: Das wäre ja das Gleiche!

00:10:46: Das ist eine ganz normale Frage.

00:10:48: was kann ich bei ihnen machen?

00:10:50: wie ist der Ansatz?

00:10:51: Ich hab ja mein bei meinen ganzen Sterben am Sterbegefährten habe ich also einen braucht beim ersten zweiten Block, dass ich den sage.

00:10:59: Also bitte geh mal zu einem Bestattungshaus sein des Vertrauens und machen wir Probeliegen.

00:11:04: Und das ist hier eine Sache wie haben bestattungshäuser erlebt die sich so erschrocken haben?

00:11:11: Die haben fast ein Satz nach hinten gemacht.

00:11:14: Aber wenn was passiert, dann machen sie aber, wenn da was passiert.

00:11:18: Was soll denn da passieren?

00:11:19: Also wenn jemand ohnmächtig wird, wenn er im Sarg liegt, dann wird die Ohnmächigen doch schon.

00:11:24: Das kann auch nichts Weiterschlimmes passieren.

00:11:27: und das heißt es gibt jedem Menge Bestattungsmenschen, die selber ganz große Probleme mit dem Thema

00:11:36: haben

00:11:41: ist meine Erfahrung

00:11:43: also Es gibt auf jeden Fall Bestattungshäuser wo die Leute, die da im Büro sitzen relativ wenig Wissen über den verstorbenen Körper.

00:11:54: Über den Ablauf der Trauerfeier.

00:11:56: Weil ein Problem ist ja dass es so arbeitsteilig gehalten wird, dass sie noch nie eine Versorgung so richtig gemacht haben und auch dann nichts sagen können.

00:12:03: was passiert denn oder so?

00:12:06: Manchmal gibt's ja auch so Detailfragen Die weiß ich auch nicht alle aber dann kann ich sagen okay das gucken wir zusammen uns an.

00:12:13: Ja

00:12:15: ich bin ja Da richtig noch mal wach geworden, als ich neulich vor ein paar Wochen glaube ich war das.

00:12:23: Da habe ich in Social Media entdeckt, da habt ihr euch den Flyer, den ihr gemacht habt.

00:12:28: Den habt ihr dort abgebildet und daraufhin habe ich gleich Bescheid gesagt, die ist super!

00:12:33: Erzähl doch mal von dem Flyer.

00:12:35: Genau, den Flyers.

00:12:37: Jetzt würde ich ihn gerne ins Bild halten.

00:12:38: Ich hab jetzt gerade gar keinen...

00:12:41: Ich

00:12:41: guck mal kurz... Was ist der Flyer?

00:12:51: Das ist der Flyer.

00:12:53: Das ist hinten,

00:12:54: das ist das Team?

00:12:56: Das ist das team, wir nauten Tannathaus und da sind die Bilder mit ein bisschen Text.

00:13:01: aber vor allem geht es uns um die gemahlten Bilder.

00:13:07: Wir wollten keine Fotos von verstorbenen auf den Flyer machen klar Aber wir wollten irgendwie zeigen was uns wichtig ist und nicht nur mit Text sondern auch für Leute Vielleicht keine Lust haben sich ein Flyer durchzulesen oder Bilder erzählen einfach viel mehr.

00:13:23: Deswegen ist uns die gute Idee gekommen, Bilder zeichnen zu lassen und ich kann noch ein bisschen weiter ausholen.

00:13:31: Ich habe so was Ähnliches bei einer anderen Berufssparte gesehen und dachte das ist ja total genial!

00:13:36: Und zwar war das eine Hebamme, die einen Flyer gemacht hat, die da aufgeklärt hat über tatsächlich über stille Geburt die im frühen Stadion häufig zu Hause passieren.

00:13:56: Und da hat sie zum Fleiß eine Handreichung gemacht, so was ist denn wichtig?

00:14:02: Das hat sie auch um das nicht als Text zu haben sondern als Bild, hat sie Bilder malen lassen und einen kleinen Handzettel.

00:14:13: Und das habe ich gesehen und dachte, toll, das mache auch für die Bestattung.

00:14:15: In dem Sinne haben wir es eigentlich abgekupfert.

00:14:18: aber von der gleichen Zeichner Grafiker und auch die Hebamme fanden eine super Idee.

00:14:26: Da sieht man also Szenen der Bestattungen, Schritte der bestattung, die Mut machen sollen, Dinge bei der Bestättigung zu tun zum Beispiel, die verstorbene Person zu waschen.

00:14:38: Das wurde also von Fotos abgezeichnet.

00:14:41: paar Sachen gesagt, die wir irgendwie gut fänden.

00:14:44: Und wie wäre da die Öffnen so manches?

00:14:47: Also ich da unten in der Mitte, da sieht man eine verstörmende Person ... In der Mitte da übrigens jetzt kann ich es ja mal sagen das steht übrigens Sarah, Sarah Bens aus dem Team mit dem Grünen.

00:15:00: Die steht da also mit Tee und da sitzt ein kleiner Kleines Kind und ein Kind.

00:15:07: Und der hält seinen Teddy da so ein bisschen rein, andere sitzen bei der verschwemmen Person oder eine Person mit Blumen rein.

00:15:14: Also es ist ein Zusammensein, das irgendwie eine Gemütlichkeit, eine Geselligkeit fast ausdrückt.

00:15:24: aber auch ne... Das darf auch ne Traurigkeit und viel Wein dabei sein, aber da ist eben auch ein Kind dabei, dass sein Teddy da reinhält.

00:15:35: Dadurch hat's ne Lebendigkeit!

00:15:37: Und daran kann man natürlich auch schon eine Sache erkennen, wenn ihr das auch euren Flyer habt.

00:15:42: Dass du ein Befürworter der Aufbarung bist.

00:15:49: Genau!

00:15:50: Ganz genau.

00:15:51: Ja klar ich meine ist da... Ich habe auch schon andere Bestattungshäuser erlebt, ne?

00:15:55: Die gesagt haben, dass es doch viel zu viel aufwandt und dann musste erst mal die Überführungen stattfinden und das kostet doch extra.

00:16:02: und alle solche Sachen hab' ich schon alles miterlebt und das is eine Sache.

00:16:08: Als ich den Flyer gesehen habe, hab' ich ja gleich geschrieben und hab gesagt, schick mir mal ein paar.

00:16:12: Da bin ich verteilig mit der Weile auch online an alle meine

00:16:17: Schüler... Super!

00:16:18: Das Wort nicht?

00:16:19: Ja das ist, weil es einfach großartiges macht.

00:16:22: Es finde ich eigentlich ein Stück mutmacher Geschichte, denen Menschen Mut zu machen selber etwas bei den Bestattungen zu tun selbst.

00:16:31: Wie heißt das Handanlegen?

00:16:32: ne?

00:16:33: Genau also und dass Ich hab da wirklich erlebt, ich habe noch nicht bei einer Bestattung ... Da ging es dann darum.

00:16:43: Also praktisch die ... Das war eine Erdbestattung und so weiter.

00:16:48: Und dann war sozusagen alles fertig und die Leute sind weggegangen.

00:16:51: Und ich hab dann gesagt hier jetzt mal selber zu schaufeln.

00:16:55: Und die Grenze selber draufliegen.

00:16:57: Und das macht wieder warm.

00:17:00: Sonst ist es ja immer in der ganz schön kalten Angelegenheit.

00:17:03: Der Friedhofsgartner war stinkend beleidigt!

00:17:06: Stinken beleidigt.

00:17:07: Das müssen die trotzdem bezahlen und so weiter, also richtig rumgemonzt?

00:17:11: Wo ich gedacht habe natürlich das ist ja vielleicht sein Job!

00:17:14: Das geht ihm vielleicht an die Ehre.

00:17:15: Stellt mal vor alle Leute würden es selber machen dann hat er keinen Einkommen mehr wie er immer.

00:17:20: Es geht auch nicht darum in der stelle Kosten zu sparen.

00:17:25: Ja, es ist in Ordnung dass man das trotzdem bezahlt muss denn er ist ja auch da und würde es ja auch machen und man kann ja auch mittendrin aufhören oder was auch immer.

00:17:32: Oder du hast eben halt eine Trauergemeinde von Von fünfzehn Personen, die alle am Rollator gehen.

00:17:37: Die können das nicht?

00:17:39: Das sind ja sozusagen ganz vielfältige Sachen.

00:17:42: aber dass da im Grunde genommen ich glaube immer Menschen müssen erst angeregt werden dazu zu sagen Mensch macht doch mal was selber.

00:17:52: Ja

00:17:54: also Befürworter der aufbau und er habe ich so ein bisschen gerade gezuckt.

00:17:58: denn Also natürlich finde ich das Wichtig und toll und sehr wertvoll Und ich weiß aber auch, dass es für manche Leute wichtig ist da klar Nein zu sagen.

00:18:12: Und die möchte ich da auch nicht reinzwingen weil so fühle ich mich manchmal ja, dass sich Leute dazu überreden wollten und das stimmt nicht.

00:18:24: Ich glaube die Erfahrung sagt, dass Leuten sehr gut tut.

00:18:28: Ja?

00:18:29: Und gleichzeitig kann ich mittlerweile auch gut hören, Ich weiß, dass ihr das anbietet.

00:18:37: Aber ich habe mich dagegen entschieden und ich habe Gründe

00:18:39: dafür.".

00:18:40: So.

00:18:40: Kinder!

00:18:42: Die Freiheit ist ein hohes Gut, ne?

00:18:44: Genau es geht eher darum, dass die Leute auch wissen was erwartet sie da und dann zu sagen wie ich mir das jetzt gerade anhöre hab ich das Gefühl, das ist nicht für mich so.

00:18:54: Und was ja zum Beispiel bei dem Waschen und Ankleiden, ist das auch das Gleiche.

00:18:59: Wer seinen Vater noch nie gewaschen und angekleidet hat, der muss es nicht machen, wenn er dann verstorben ist.

00:19:03: Das ist klar so.

00:19:06: Genau.

00:19:07: Das heißt nur ... Das, was ich eben halt manchmal erlebe und auch bemängelte ist, dass die betroffenen Trauerenden gar nicht wissen, was machbar ist?

00:19:19: Ja!

00:19:20: Und damit mit eurem Flyer einfach tatsächlich dargestellt.

00:19:25: Das heißt, dann könnt ihr sich etwas angucken und sagen das wäre was für mich oder das wär nichts für mich?

00:19:31: Weil wenn die Bestattung gelaufen ist es Christia nicht mehr hin.

00:19:35: Wenn es heißt ach so ich hätte vielleicht tatsächlich noch eine Grabbeigabe geben können okay das könnte man nachholen aber mit ihm nochmal berühren nicht?

00:19:45: ne

00:19:47: Und du bist ja jetzt auch schon einige Zeit dabei.

00:19:52: Würdest du ja sagen, hat sich da schon was verschoben?

00:19:56: Gibt's darüber mehr Wissen jetzt?

00:19:58: oder wie war es früher?

00:19:59: Ich glaube also früher war das noch viel viel tabuisierter würde ich sagen und ich erlebe dass heute so.

00:20:07: das ist die ein oder anderen gibt die sagen ich möchte etwas anderes.

00:20:12: Und da sehe ich einen ganz starkes Nord-Südgefälle.

00:20:15: Also ich sehe das hier.

00:20:17: Franziska sagt immer Ab und zu mal, wir Norddeutschen werden was bestimmtes Themen angeht ein bisschen unterbelichtet.

00:20:25: Und das stimmt auch finde ich.

00:20:27: also wir haben hier im Grunde genommen kein... Ich nenne es immer so zum Beispiel Bayern.

00:20:33: Bayern hat einen Vorteil und einen Nachteil.

00:20:35: die haben nämlich ihre Tradition.

00:20:38: Das ist nämlich beides.

00:20:39: Das gibt eine Sicherheit das ist das Eine und auf der anderen Seite ist es Stach.

00:20:46: neue Formen entwickeln sich dort, wo die Regeln der Fuß sind.

00:20:51: Und deswegen ist es ja so dass hier im Norden, wo wir sozusagen keine festen Regeln haben da entwickelt sich mehr und Berlin sowieso.

00:20:59: also ne?

00:21:00: Also wie war das?

00:21:01: ich nenne das ja immer so du kannst tatsächlich in Berlin in bestimmten Stadtteilen natürlich nicht aber in dem größten Teil dann kannst du im Gorilla kostet durch die Straßenlauf.

00:21:11: nun niemand guckt.

00:21:14: Das kannst du in Hamburg auch machen, aber nur in bestimmten Vierteln.

00:21:18: Berlin ist der Paradiesvogel per See und erlaubt sich Paradies-Vögel.

00:21:26: Und das ist großartig!

00:21:28: Dadurch entstehen neue Formen.

00:21:31: Ich habe hier in Hamburg eine Bestattung miterlebt.

00:21:34: Das war ein Witwe.

00:21:37: Der Ehemann war plötzlich gestorben.

00:21:40: Diese haben sich in einem Kulturzentrum getroffen Und die Ohne des Mannes stand im Fahrradkorb.

00:21:49: Der Frau und der ganze Zuch ist einmal quer durch die Stadt gelaufen zum Friedhof.

00:21:55: Das sind Sachen, das würdest du in der Art und Weise in East Manning nicht finden.

00:22:06: Das ist ein ganz großer Futter weil es inspiriert sich ja gegenseitig.

00:22:10: Wenn es dann heißt ach so dass und das können machen mehr Menschen auf die Idee und sagen, das wäre doch eigentlich auch eine Idee.

00:22:19: So entwickelt sich das!

00:22:20: Und ich glaube, dass dafür der große Segen des Internets – es ist ja auch Segen- und Flugleitseidig – aber dadurch passiert die Inspiration.

00:22:32: Dadurch wird das Wissen verbreitet und die Ideen werden verbreitet.

00:22:38: Also ich trage gute Hoffnung, in Freiheit neue Form entwickeln können und da sind wir noch nicht genaue Ansatzweise am Ende der Fahnenstange angelangt.

00:22:51: Es gibt immer noch Menschen, die sagen uns ich habe das noch nie gehört dass es eine alte eine neue Bestattungskultur gibt jetzt auch nicht mehr neu ist ja.

00:23:02: Und da sieht wieder natürlich auch noch die Hemmung.

00:23:08: also ich nenne das manchmal so Wenn irgendwie eine neue Idee, die da ist.

00:23:14: Also ich weiß nicht, es gab irgendwie ... Walking Sticks.

00:23:18: Das ist ja vor Jahren mal gekommen.

00:23:20: D.h.,

00:23:20: das sind alle Leute walken gegangen an diese komischen Stöcke.

00:23:26: Wenn diese Stöcker das geschafft haben bei Aldi verkauft zu werden, dann haben sie's geschafft?

00:23:31: Ist doch jetzt der Fall wahrscheinlich.

00:23:32: Ja, das ist der Fall!

00:23:34: D.H.,

00:23:34: aber es gibt noch keinen... Sag zum selbst zusammenbauen bei all die

00:23:41: ja auch noch keine urne.

00:23:43: was ich denke warum eigentlich nicht?

00:23:45: Warum

00:23:45: eigentlich nicht genau?

00:23:47: und das heißt in sofern wissen wir dass die bestattungskultur noch ganz in den mit meuse schrittchen erst in der entwicklung geht.

00:23:57: Ich habe irgendwann in einem buch von mir dieses buch wie sehen uns da geht es um abschiedskultur.

00:24:04: Da habe ich dann eine ganz schöne Zeichnung von, ich glaube es war Perscheid oder so ein Comic gefunden wo einen Typ am Tisch sitzt und ein Kreuz in der Hand hat.

00:24:17: Also ein paar Gegenstände liegen auf dem Tisch Und dann heißt das Der Pfarrer Sohn, so war sich nicht sicher ob er tatsächlich das Jesuskreuz bei IKEA hätte kaufen sollen Weil man muss selber zusammenbauen, d.h.

00:24:32: dann musst du selber Bei diesem Kreuz musst du selber kreuzingen, ne?

00:24:37: Ist das verständlich was wir jetzt haben?

00:24:39: Ne.

00:24:39: Genau!

00:24:40: Das heißt der Pfarrer fragt sich ob das eine gute Idee war dieses Kreuz... Was er hat mit dem Jesus drauf Ob das wirklich eine gute idee war das bei IKEA zu kaufen.

00:24:52: Weil bei IKEA kriegst Du immer Einzelteilung und musst es selber zusammenbauen Und wenn das ein Kreuz ist dann musst Du halt selber einen Kreuz zusammen bauen und an aber auch einen gekreuzigsten dran hängen.

00:25:04: Ja

00:25:05: Genau.

00:25:05: Und da er fragte sich, ob es eine gute Idee wäre?

00:25:08: Weil selber krossigen wollte er nicht.

00:25:10: So.

00:25:11: Das vielleicht ein bisschen um die Ecke gedreht und schlecht erklärt

00:25:14: usw.,

00:25:15: aber das ist ne Sache... Wenn wir selber dran gehen, wenn wir dass selber machen dann sieht die ganze Geschichte anders aus.

00:25:28: Das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

00:25:31: Verspähe, das heißt er hatte sich dann doch einiges zugemutet indem er kreuzigen musste obwohl er.

00:25:37: Ich nur ein jedes an Kreuz wollte.

00:25:39: ja das letzte und da sind wir.

00:25:44: wir sind noch in den anfängen Und ich habe richtig gute hoffnung dass da was gutes herauskommt und das vor allem eine bestimmte Szene anwächst die sagt ich entscheide selbst und ich will selber entscheiden und nicht Naja, das haben wir natürlich momentan vielleicht gesellschaftlich sowieso.

00:26:07: Ich will nicht wie ein Scharf zur Schlachtbank trotten sondern ich möchte selber entscheiden.

00:26:14: Also da wird sich glaube ich den nächsten Jahr noch ganz viel tun wenn eine... Zeig jetzt mal ganz pauschal die Boomer Generation alt wird und pflegebedürftig wird und ich glaube dass da werden auch ganz interessante Formen der Selbstbestimmung blühen.

00:26:31: ja Ich freue mich eigentlich schon darauf, dass die sagen, so geht das nicht im Pflegeheim.

00:26:37: So bin ich es nicht und wir wissen ja auch heute, dass es da schon viel Unmut gibt aber dass die Strukturen noch so sind, dass Hochbetagte Menschen dann eigentlich nicht mehr viel zu melden haben im Pflegerheim.

00:26:49: denn so sind die Struktur heute und ich kann mir vorstellen eine Boomer Generation wird das nicht hinnehmen.

00:26:54: wie auch immer.

00:26:56: Genau!

00:26:56: Ich dachte das schon seit Jahren zu den ganzen in meinem Umkreis so Altenpflege und soweit, dass ihr sagt, wisst ihr was?

00:27:04: Die Alt-Achz-Sichtiger kommen.

00:27:07: Zieht euch mal warm an!

00:27:10: Ne?

00:27:11: Die werden einiges aufmischen und das sehen wir ja auch, dass da einiges passiert, einiges ausgemischt wird

00:27:17: usw.,

00:27:18: ne?

00:27:19: Ja.

00:27:20: Wie stellen's du dir denn deine... oder darf ich das fragen wie stellst du dir deine ideale Bestattung vor für dich selber?

00:27:28: Klar, das ist eine Erdbestattung.

00:27:31: Das finde ich auch total interessant, dass die meisten Bestattenden keine Feuerbestattungen wollen, sondern eine Erddestattung nach meiner These war einfach viele Menschen Angst haben vor der Erd bestattet, vielleicht sogar vor Scheintod oder verwirmern sie.

00:27:45: nicht gibt, wie wir schon wissen.

00:27:47: Und das ist glaube ich auch der Hand zur Feuerbestattung scheint mir so als ob Leute eigentlich Angst haben vor dem Tod sein in der Erde.

00:27:55: So jedenfalls wie auch immer warum das andere machen?

00:27:58: Ich möchte eine Erdbestattungen und mir war früher war immer ganz wichtig dass im Detail durchzuschreiben wie genau das sein muss.

00:28:05: und mittlerweile Denke ich ach die Leute in meinem Umfeld, die Leute um mich rum.

00:28:09: Die sind schon sehr kompetent im Bezug auf Bestattung.

00:28:14: Nicht weil sie schon so viel erlebt haben sondern weil sie entweder durch mich die Arbeit kennengelernt haben oder selbst mit ihr tätig sind.

00:28:23: und so kann ich mich eigentlich ganz gut zurücklehnen und sagen ihr wisst schon was ihr braucht.

00:28:29: Spannend ne?

00:28:30: Es geht mir auch so.

00:28:33: Ich habe den Eindruck, je älter ich werde, umso pragmatischer werde ich.

00:28:39: Bei bestimmten Formen, die so aufplopsen ... Das ist jetzt was ganz Schönes.

00:28:45: und so weiter.

00:28:48: Warum muss eigentlich ein Leichnam in dreißig, vierzig, fünfzig Tagen zu Erde werden?

00:28:56: Das macht die Erde sowieso!

00:28:57: Warum denn diese Eile?

00:28:59: Also ich muss ja gar nicht, kann doch Zeit.

00:29:02: Und so pragmatisch bin ich und genau diese Wormgeschichte sowieso das sind... Ich finde das so unfassbar faszinierend wie lebendig das ist.

00:29:15: Das im Grunde genommen eine zum Beispiel eine Aufgabe die ich manchmal in meinem Schülerkreis gebe dass sich sage hier schreib mir ne halbe Seite damit darüber wann fängt das Leben an und wann hört es auf?

00:29:28: So und zum Schluss kommt raus, wir haben keine Ahnung.

00:29:32: Und das ist super!

00:29:33: Das heißt im Grunde genommen in dem Moment, indem eine Kraft rausgeht kommen die ganze Welt kommen stürzt sich drauf mit Mikroorganismen und sagt Wir machen Erde.

00:29:44: Ich gebe hoffentlich bereitwillig und frei will ich der Erde das zurück was ich mir ausgeliehen habe.

00:29:51: Und so pragmatisch dann denk Gebrauchen nicht so ne Eile.

00:29:55: Und ob dann nun der Leben wohnt ist oder das mit der Fremde.

00:29:59: Die Erde rührt alles wieder

00:30:00: ein.

00:30:02: Du spielst jetzt auf die Reerdigung an und sagst, so schnell muss es gar nicht gehen?

00:30:07: Ja.

00:30:08: Ehrlich gesagt, mir geht's auch so im Bezug auf die Eile ... Ich finde die Reerdigung trotzdem super weil ich da das Gefühl hab hier gibt's einen neuen Impuls, hier mischt jemand die Erde auf im Wortsinne und macht was Neues.

00:30:21: Und an den Reaktionen von dem Bestattungslobby und Friedhofs-Lobby sieht man sofort, aha hier passiert irgendwas Neues.

00:30:30: Das ist immer gut für dich!

00:30:34: Deswegen finde ich das schon unterstützenswert darüber nachzudenken um das auch voranzutreiben.

00:30:41: aber ich persönlich würde es auch wenn überhaupt als Alternative zur Feuerbestattung dann sehen ja und ich persönlich müsste es für mich jetzt in der größten Eile haben, sondern die Zeit wird es dann schon richten.

00:30:57: Und wo hört das eigentlich auf?

00:30:59: Das ist ja eine super spannende Frage an der ich mein...das hört eigentlich nie auf oder...?

00:31:10: Und auch das Bewusstsein von Toten ist ja auch völlig ungeklärte, super spannende Frage mit dem wir immer wieder in Berührung kommen wenn wir uns ihn zuwenden.

00:31:25: Ich höre keine Stimmen, die toten Reden nicht mit mir.

00:31:28: Trotzdem ... Die meisten Menschen haben doch das Bedürfnis so zu sprechen als hört der Tote oder als hört uns der Verstorbene und sie auch so zu berühren, als spürt der Versterbende das ja?

00:31:40: So also... Irgendwas ist da ja doch dran, dass wir alle automatisch das Gefühl haben es handelt sich dann nicht um ein Stück Müll oder Fleisch oder sonst irgendwas sondern um irgendeine Art von Personalität die noch da ist.

00:31:59: Wenn ich das noch kurz erzählen darf von Hans-Henny Jahn, gibt es so eine ganz tolle Kurzgeschichte von einem der stirbt und aber trotzdem sein Bewusstsein behält.

00:32:08: Und wird dann auch in die Erde gelegt und ist einfach immer noch wach und merkt wie seine Knochen zerfallen und spürt das alles.

00:32:14: Wie über ihm die Reiter laufen und seinen Bewusstseilen ist einfach noch da obwohl dann sein Grab geplündert wird und alles wird durcheinander geschmissen.

00:32:22: Na ja, dann sind eben seine Knochendurcheinander gewirbelt, aber er spürte davon Ist noch da.

00:32:28: Und es ist ziemlich fasziniert einfach diese Idee.

00:32:33: Das finde ich ja eine ganz spannende Nummer.

00:32:36: Weißt du, wie die heißt?

00:32:37: Die Geschichte?

00:32:40: Das ist eine Geschichte in einem Roman und der Roman heißt Hansenian das... So ein ganz langer Titel mit so einem Schiff.

00:32:53: Okay.

00:32:54: Weil der Gedanke ist ja total faszineering!

00:32:57: Ich habe, ich denke gerade, das ist mir eben eingefallen.

00:33:00: Ich hab dann irgendwann mal in meine ... damals als ich Religion unterrichtet, hab meinen Schüler die Schülerinnen gefragt und hab gesagt hier, stellen sich doch mal vor eines Tages.

00:33:11: Eines Tages sind sie tot haben kein Körper mehr Sie haben so eine Abtarnkappe auf.

00:33:17: Was tun sie?

00:33:20: Und dann haben die natürlich, ich hab den Moment Zeit gegeben und wie Jugendliche da so sind, die sind ja faszinierend.

00:33:26: ne Die haben dann also in diesem Moment der Ruhe Die sind nachgedacht haben und dann haben die angefangen zu grinsen.

00:33:32: Und da habe ich gesagt, genau das mache ich auch!

00:33:36: Also nicht Welt retten, ich mach Schraubernack.

00:33:39: Ich werde die Glühbirnen ausknipsen... ...und Musikanlagen anmachen.. ..und werde irgendwelche, wenn es irgendwie geht, irgendwie eine Unordnung

00:33:50: machen.".

00:34:01: Sonst was?

00:34:02: Aber die sind sich ganz sicher ... im Schrank hat das Geschirr geklappert, ne.

00:34:09: Papa hat noch mal Tschüss gesagt!

00:34:10: Das kann gar nicht anders sein.

00:34:12: Genau.

00:34:12: Und dass... Also ich finde es auch manchmal wirklich ... also das belustigt mich auch selber wie Leute sagen denen auch ein Tod da kommt nichts mehr damit, ich bin mir ganz sicher und dann erzählen sie mir zwei Minuten später diese Geschichte ja so.

00:34:27: Ich nenne diesen Teilbereich seltsame Phänomene und lass immer bei mir extra in den Gruppen eine Person seltsame Phänomene sammeln, die sozusagen im Umkreis passiert sind.

00:34:40: Weil das ist etwas wo unsere Flugscheißer-Gesellschaft so ein bisschen einen kleinen Narbe kriegt.

00:34:48: Wo es nämlich in der Überzeugung klappe zu, affe tot!

00:34:53: Und dann plötzlich im nächsten Moment genau was du gesagt hast ne?

00:34:56: Das heißt, als der Pastor bei der Bestattung das gesagt hat, dann ist da ein Schmetterling zurückgeflogen.

00:35:02: Es war Dezember und dann kommt plötzlich eine ganze andere Form von Wachheit und es ist so schön!

00:35:12: Und du hast ja vorhin dieses Bild gezeigt wo Sarah in der Mitte den T-Reicht und das kleine Kind den Täti reinreicht.

00:35:22: Ich glaube, was man eigentlich nur mitkriegt wird, wir erleben Ich war neulich bei einer Aufbarung.

00:35:30: Da habe ich das Ganze mitgeleitet, der hat ... Es ist ein Großvater gestorben und die zehnjährige Enkelin hatte Angst in diesen Aufbauungsraum reinzukommen.

00:35:40: Das ist ja normal!

00:35:42: Und dann habe ich zu der gesagt, zu den Mädchen gesagt, weißt du was?

00:35:45: Wir machen jetzt mal Folgendes.

00:35:47: Du guckst ganz vorsichtig in diesen Raum rein.

00:35:50: Wir machen die Tür nur ganz bald auf.

00:35:51: Wenn wir draußen bleiben, bleibt einfach draußen.

00:35:54: Gucken wir mal.

00:35:55: Die Tür einen ganz kleinen Spalt aufgemacht.

00:35:57: Die guckt rein, stößt die Tür auf, hüpft rein und sagt, der sieht ja aus wie eine

00:36:00: Strohpuppe.".

00:36:03: Und das ist so schön denn?

00:36:06: Dann wird es so normal!

00:36:08: Das eine Normalität... ...und dann können wir hinterher feststellen, dass ist weitreichend.

00:36:14: was dann passiert.

00:36:15: Wieso sieht er aus wie ne

00:36:16: Strohhpuppel?!

00:36:17: Also dadurch wächst- Sie werden ja Fragen geweckt, die genau gegen Scheintod Angst einsetzbar wären.

00:36:30: Wenn ich mit denen reflektiere, wie das Probeliegen war und die erzählen mir, wie sie sich gefühlt haben im Sarg.

00:36:39: Natürlich logischerweise.

00:36:42: Wie solltest du eines Tages tot sein?

00:36:44: Und mitkriegen, wie es ist im Sargg zu liegen, bis du nicht tot bist?

00:36:49: Ganz pragmatisch!

00:36:51: Ganz pragmatisch, ganz einfach.

00:36:52: Das ganze Ding einfach gut abgestellt.

00:36:54: Dann heißt ach so, stimmt ja... Und gleichzeitig kommt dann die Geschichte von Hans Henne Jahn da rein, ne?

00:37:02: Richtig.

00:37:03: Vielleicht bist du auch nicht tot!

00:37:07: Also ich finde zum Beispiel also zwei Sachen, die mir zu scheint Tod einfallen.

00:37:15: Einmal sag' ich immer wenn du... Angst verscheint tot hast, dann kann ich das sagen.

00:37:19: Du würdest nicht im Sarg sterben unter der Erde sondern längst in den Kühlraum an Unterkühlung geschlägt ein und merkst es gar nicht ja.

00:37:26: Und das zweite wer mit Toten zu tun hat da ist sich sicher dass sie tot sind.

00:37:30: Ja Es gibt manchmal eine Irritation und dann ist es wichtig nochmal genau zu gucken.

00:37:36: und und Ich glaube das ist auch toll dass wir diese dass wir auch die dem Dass unsere sinne die Möglichkeit haben tot zu erkennen ja so Das ist ja eine sinnliche Erfahrung, die ich mache.

00:37:48: Ja und keine juristische?

00:37:52: Richtig!

00:37:52: Ich kann das zwar auf der Sterburkunde lesen aber das bringt mir gar nichts.

00:37:55: Es bringt gar nix.

00:37:57: oder wo es heißt Hirntod, wo irgendwas gemessen wird oder sonst irgendwas was ja ne juristischer Einteilung isst.

00:38:03: Aber das sind auch diese Kriterien.

00:38:06: Woran erkennen wir denn dass ein etwas Tod ist?

00:38:13: Das ist nämlich eine schöne Frage Weil die Kriterien sind da noch nicht richtig aufgestellt.

00:38:17: Also wir wissen, okay der Atem ist nicht mehr da und so weiter.

00:38:21: Das heißt woran ist denn das Erkennbar?

00:38:24: Eine Enkelin von mir war damals vier Die war bei mir zu Besuch Und ich fahre sie nach Hause und dann sagt sie zu ihrer Mutter Bei Oma im Garten waren zwei Schnecken, die eine war tot und die andere noch gut.

00:38:38: Das finde ich so köstlich, das finde ich hervorragend!

00:38:40: Das heißt die Kraterie voran.

00:38:42: merken wir das.

00:38:45: Hast du einen Pass?

00:38:47: Ja, das ist eine super Frage.

00:38:52: Ich glaube auch dass es fast ein unterbewusstes Fissen.

00:38:55: also wir nehmen das sinnlich wahr hier ist kein atem das ist irgendwie kälter als es sein sollte aber ganz genau kann ich dir auch nicht sagen ja ja

00:39:09: das ist total schön finde ich auch schön dass du das auch so sagst weil's geht mir ja genauso.

00:39:15: Es geht mir genauso, dass ich finde.

00:39:17: Ich find es sehr schön, dass du auch sagst, das ist eine sinnliche Erfahrung und ich hab immer den Eindruck... Also ich bin vor Jahren mal im Panoptikum gewesen hier in einem Wachsfigurenkabinett auf der Rehbarbahn.

00:39:32: Und dann habe ich gesagt, statt da so ein Typ?

00:39:34: Da hab' ich gedacht, Mensch, den kenn ich irgendwo her!

00:39:37: Wer is denn

00:39:38: das?!

00:39:39: Der ist ja kleiner als ich dachte.

00:39:42: Gerhard Schröder.

00:39:44: Dann habe ich momentan weggeguckt.

00:39:46: Das ist nicht Gerhard Schröder?

00:39:48: Nein, nein!

00:39:49: Ich gucke ihn wieder an und denke doch das ist Gerhard Schroeder.

00:39:52: und dann ist mir eingefallen ach so dass soll Gerhard Schlöder sein?

00:39:58: als ob unsere sinnliche Erfahrung es für uns möglich macht dass wir erkennen da is kein Leben drin.

00:40:06: ja

00:40:08: das ist ein ganz tolles tool was die menschen haben dass sie das unterscheiden können offensichtlich

00:40:17: Und das Eigenartige ist, dann bin ich ja schon bei KI angelangt.

00:40:24: Dann bin ich da angelangt, haben wir die sinnliche Wahrnehmung?

00:40:28: Haben wir die Sinnlichen Werkzeuge lebendig gewesen von Maschinen zu unterscheiden?

00:40:39: Also

00:40:41: wahrscheinlich ist es so dass man in so Chats oder auf einem Bildschirm schon komplett getäuscht werden kann, über den... Also Claudia ich weiß gar nicht wie echt du da drüben bist zum Beispiel.

00:40:54: Vielleicht

00:40:55: bist ja auch nur so eine komplette Animation was auch immer.

00:40:59: Genau aber wenn wir voneinander sitzen würden dann wüsste ich es.

00:41:06: Das ist vielleicht genau das was mich jetzt seit Jahren beschäftigt.

00:41:12: Ich bin sehr begeistert davon, was alles online geht.

00:41:16: So wie jetzt unser Gespräch.

00:41:17: Das spart ja unfassbar viel Zeit und Geld und alles Mögliche.

00:41:22: Und anstrengend das spart ganz viel!

00:41:24: Und ich bin erstaunt, was online geht?

00:41:27: Ich habe Sterbe- und Trauerbegleitung online mache ich jede Menge.

00:41:31: Das geht... ...und ich bin fasziniert von mir.

00:41:34: gleichzeitig liebe ich meine Präsenzunterrichter Und dann bin ich bei einem Präsenz unterrichten.

00:41:39: Ich habe noch nicht hundertprozentig rausgefunden, wo der Unterschied ist.

00:41:45: Präsent sind mehr die Menschen halt?

00:41:46: Das ist klar!

00:41:49: Wenn wir einen Kaffee vor uns hätten, könnten wir den Kaffe noch riechen.

00:41:52: D.h.,

00:41:53: diese spielen mit einer Rolle und gleichzeitig... ...ich bin fasziniert davon, dass eine tatsächliche Begegnung online stattfinden

00:42:03: kann.".

00:42:11: Da werden wir in den nächsten Jahren sicherlich noch viel lernen, wie das was da geht und an welche Grenzen es da gibt.

00:42:21: Also das hat quasi im Grunde genommen, da war ja Corona ein Stück Wegbereiter?

00:42:28: Um das zu digitalisieren um das voranzubringen auch.

00:42:30: Das stimmt.

00:42:33: Wie ist das eigentlich?

00:42:34: Hast du eigentlich Befürchtungen Was sozusagen die Zukunft der Bestattungsformen angeht oder in der Bestättung überhaupt angeht?

00:42:46: Inwiefern?

00:42:48: Nö, könnte man sagen dass du sagst bestimmte Entwicklung guckst zu dir bisschen skeptisch an.

00:42:57: Also ehrlich gesagt ich erwarte noch golden.

00:43:01: ist davon als bestatter eigentlich nicht laut sein?

00:43:03: aber ich erwartet noch goldene Zeiten für die branche.

00:43:05: ja weil viele leute sterben werden.

00:43:09: Klar, zum Teil weiß ich auch, dass Leute nicht mehr so viel Geld haben.

00:43:13: Also ich sehe das nur noch durch die Finanzbrille und ansonsten habe ich das Gefühl, in den nächsten dreißig Jahren, in denen ich vielleicht noch das Feld bespielen werde – vielleicht aber auch sich nicht so grundlegend viel ändern wird.

00:43:28: Und ich denke eher, wie wir es vorhin gesagt haben, dass immer mehr Leute davon hören, dass sie vieles entscheiden dürfen, so wie es ihnen gemäß ist Also und dass auch vieles Mainstream wird, wo wir vielleicht jetzt sagen ach das ist ja schon was Besonderes irgendwie.

00:43:48: Aber es in den letzten Jahren sind auch schon Dinge zum Mainstream geworden.

00:43:53: Blütenblätter am Grab, das macht jetzt jeder und noch vor einigen Jahren war das noch etwas ganz besonderes.

00:44:00: Zum Beispiel über die Bestattungsform an sich muss ich sagen manchmal gerade nicht so viele Sorgen immerhin.

00:44:09: Das ist auch mal ein Teilbereich, ne?

00:44:11: Also zum Beispiel frage ich mich ob die Bestattungswälder in den nächsten Jahren noch so schön sein werden und auch die Friedhilfe so schön grün sein werden wie wir sie kannten.

00:44:24: So das ist zum Beispiel eine Frage, die ich habe.

00:44:26: Ja da sind Fragen mit Befürchtung.

00:44:30: Genau!

00:44:31: Und hast du denn Wünsche, wie du das gerne hättest, wie es sich entwickelt?

00:44:41: Naja also Ich habe mal ein Praktikum bei meiner Kollegin in Holland gemacht, Karin Admiral.

00:44:54: Da war ich schon ziemlich erstaunt, wie offen viel offener das da noch mal gelebt wird.

00:45:01: Bestattungskultur also dass die Leute tatsächlich sieben Tage zu Hause bleiben.

00:45:05: Karin ist jeden Tag vorbeigekommen und hat sich alles okay mit der verstorbenen Person.

00:45:09: Ja hier ist die Kühlplatte Die können wir aber auch ausmachen bei den Temperaturen.

00:45:14: Und nach Ablauf der sieben Tage hatte die Familie die verstörende Person dann in einen schönen Sack geparkt.

00:45:20: Sie haben sie runtergetragen ins Ich weiß gar nicht mehr, in welches Auto.

00:45:24: Aber es darf man ja auch selber.

00:45:25: Man darf sie auch mit einem eigenen Auto fahren dort.

00:45:28: Da gab's dann eine schöne Zeremonie und ging weiter ins Krematorium.

00:45:32: Und das hatte alles so was Unfassbar Organisches... ...und die Familie hat das einfach ganz normal selbstverständlich gemacht.

00:45:41: Es war gar nicht so, dass man irgendwie zu irgendwas überreden musste sondern die wussten schon wie das alles so geht, dass sie das jetzt alles selber machen dürfen.

00:45:49: Kein hat mehr oder weniger unterstützt und so.

00:45:51: ein paar Leitlinien gegeben, aber das war wirklich toll.

00:45:56: Ich kann es mir nicht vorstellen dass wir dahin kommen, dass das verstorbene länger zu Hause sein dürfen und am eigenen Auto rumgefahren werden.

00:46:04: Dass es viele Orte der Aufbauung gibt.

00:46:06: also zumindest im freien Berlin ist das alles überhaupt gar nicht möglich und vorgesehen.

00:46:12: ja da ist es vielleicht sogar noch leichter in Bayern wo es sowieso schon eine Normalität hatte

00:46:18: Genau, wo man das alte Brauchtum vielleicht leichter wecken könnte.

00:46:22: Wollen wir mal gucken?

00:46:23: Wir werden das ja nun sehen und schauen wie viel wir davon mit erleben, was du eben gesagt hast.

00:46:30: Die Garantie auf die nächsten dreißig Jahre gibt es auf jeden Fall nicht.

00:46:37: Ja sehr schön!

00:46:39: Sehr sehr schön.

00:46:42: Ich teile deinen Wunsch auch dass das eine größere Normalität bekommt.

00:46:48: Und die Frage ist, müssen wir da zu irgendwas tun?

00:46:53: Ich glaube, wir beide tun schon ziemlich viel

00:46:57: dafür.

00:46:58: Also ich bin immer auf Sendung sozusagen im Internet und du machst ja auch sehr viel diesbezüglich.

00:47:10: Wir tun schon viel und gleichzeitig habe auch manchmal das Gefühl so, ich mache es jetzt seit zehn Jahren.

00:47:17: Vielleicht ist jetzt die Entwicklung von Thanatos erst mal so ein bisschen gleichbleibend in den letzten Zeiten.

00:47:25: Und da habe ich auch das Gefühl, ich kann es nicht zwingen, sondern darf jetzt auch erstmal so... Das ist ja neulich gehört, dass das Tier was man damit sich führt, Thanatos Bestattung in dem Fall, das ist sowieso etwas, was es will so ein bißchen?

00:47:40: Ja!

00:47:42: Das ist das Schöne mit der Chaos Theoriener Und vor allem ist es ja auch so eine Sache.

00:47:47: Ich plane, also ich hab mein Kalender bis Ende twenty-seven steht, demnächst wird's für zwei tausend achtundzwanzig gemacht und dann weiß ich ganz genau das, dass ich dazu eine andere Haltung noch haben muss.

00:48:01: die heißt nämlich Das Leben und das Sterben hat andere Zeiten als meinen Temminkalender.

00:48:08: D.h.,

00:48:08: das Leben und Sterben gibt vor.

00:48:11: Die gibt die Zeiten vor nicht ich.

00:48:15: Wenn wir das auch planen wollten und tatsächlich auch noch das im Griff haben wollten, das Leben untersterben, dann kommen wir nicht darum herum nur noch Kaiserschnitte zu machen.

00:48:26: Und nur noch aktive Sterbehilfe.

00:48:29: Dann können wir den Zeitpunkt bestimmen.

00:48:32: Ansonsten entzieht sich das Gott sei Dank unserer Kontrolle.

00:48:38: Ja also mit... Das ist ja eine schwierige Frage was ist denn die Planung der Zukunft?

00:48:47: Manchmal ist es auch ein bisschen anstrengend auszuhalten, zu sagen ich weiß gar nicht genau was sich noch so entwickelt.

00:48:53: Aber...

00:48:54: Genau und offensichtlich ist es ja so dass weder wir noch die Menschheit richtig weiß wo sie hin will ne?

00:49:03: Das heißt da entwickelt sich irgendwas aber wir haben keine Ahnung wo in welche Richtung das gehen soll.

00:49:10: Und ich habe noch eine Frage und und zwar dieses wir sehen ja wir haben ja vorhin von der Tütgefälle so ein bisschen gesprochen das heißt wir haben sehr viel Analyse bei uns in westlichen Denken.

00:49:28: Ganz viele Analypse, das heißt wir wollen... Wir können alles erklären!

00:49:33: Das heißt es zunehmend so dass die Kirchen Austritte mehr werden sozusagen.

00:49:39: dann muss man natürlich die Frage stellen ist dadurch weniger Spiritualität im Orbit oder nicht?

00:49:46: Wie erlebst du das?

00:49:47: Ich glaube, mit den Kirchenaustritten hat das gar nix zu tun.

00:49:51: Ja...

00:49:53: Also ich hab gar nichts gegen die Kirche, es klingt jetzt so.

00:50:02: Vermutlich ist die Spiritualität eine gleichbleibende Größe, die man nicht verringern oder ausdehnen kann.

00:50:12: Zum Beispiel habe ich das Gefühl, dass man nichts dazu beitragen kann, Spiritualität auszudehnen oder zu verringern.

00:50:19: Das

00:50:20: scheint mir klar.

00:50:21: Ich kann mich darin üben.

00:50:23: Ich hab nicht das Gefühl da, dass sie dadurch wächst.

00:50:26: Ich glaube, dass die gleich bleiben ist.

00:50:28: Vielleicht ist sie manchmal mehr- oder weniger im Bewusstsein?

00:50:33: Ja... Es gibt kein Unterrichtsfach!

00:50:39: Man kann die Spiritualität nicht zwingen, sagen wir es mal so.

00:50:43: Und ich ganz persönlich habe zum Beispiel meine Karriere in der katholischen Kirche gestartet.

00:50:56: Ich komme aus Hessen, aus meiner katholischen Gegend und ich sage immer da war die katholsche Kirche so... Da war die catholsche kirche der Platz des intellektuellen Austausches So, und das war schon auch keine schlechte Zeit da.

00:51:20: Und ich habe dem auch vieles zu verdanken.

00:51:24: Und schließlich habe ich mich aber auch abgewandt und gehe jetzt andere Wege.

00:51:31: Das soll heißen... Ich weiß gar nicht genau, was ich da in Bezug auf die Spiritualität sagen soll.

00:51:38: Aber da hat sich etwas verändert ohne dass ich da was zu getan habe.

00:51:41: zum Beispiel das war nie eine bewusste Entscheidung mich da jetzt zurückzuziehen sollen und es ist einfach so gekommen.

00:51:46: auch ja

00:51:49: Weißt du, dass das Spannende ist?

00:51:50: Also daran höre ich Du bist katholisch erzogen.

00:51:55: Ich bin katholisch erzogen!

00:51:56: Ich bin in der Grundschule von Nonn unterrichtet worden.

00:51:59: Ich hab dir geliebt Das war toll Und mit neuen wollte ich auf jeden Fall dringend Nonne werden Und habe mich dann zurückgezogen.

00:52:07: Also bin sehr bewusst ausgetreten, aus der katholischen Kirche und da hab ich mit einer Frau gesprochen die so ein bisschen eine vergleichbare Geschichte hat und sie hat sowas schönes gesagt.

00:52:18: Die hat nämlich gesagt weißt du im Grunde genommen ist es ja so dass wir sagen müssen also diejenigen die katholisch aufgewachsen sind die haben in ihrem Herzen einen Raum da glauben die immer noch an Wunder und ich habe gesagt das stimmt Super, ne?

00:52:35: Ja also dem würde ich zustimmen.

00:52:37: Also ich zum Beispiel kenne auch das dass man wenn man diese Erziehung genossen hat, dass man eigentlich ja nie so ganz davon wegkommt von der katholischen Kirche.

00:52:44: Die ist immer noch irgendwie im Hintergrund raschste ja immer noch.

00:52:50: Genau in Berlin ist sowieso nicht besonders katholisch und es passt jetzt auch nicht so gut in meiner Lebenswelt.

00:52:57: Ich kann auch gar nichts so gut anknüpfen.

00:53:00: aber das heißt nicht, dass alles weg ist oder dass das alles kein Wert hat.

00:53:04: Genau, das ist doch schön.

00:53:06: Ich fand es vorhin so schön, dass du gesagt hast, du hast gar kein Problem mit der Kirche.

00:53:11: Ich glaube, das sind die Teilbereiche wo ja hoffentlich ein Stück Spiritualität leben kann.

00:53:21: Denn ansonsten vermisse ich den

00:53:25: Teil.

00:53:26: Du vermisst ihn?

00:53:27: Ich vermisse die Erinnerung in unserer heutigen Gesellschaft, dass mich jemand antickt und sagt hey!

00:53:35: Hast du heute schon eine geistige Dimensung getan?

00:53:42: Das vermisse ich.

00:53:43: Und das ist auch wieder gehört, auch wieder Nord-Süd mit da rein und so ... Die haben ja an jeder Ecke.

00:53:48: also ob ich jetzt ... Ingekreuzigend.

00:53:50: Ja, dann muss ich nur sagen kann ja auch Maria ist ja netter vielleicht ein bisschen freundlicher aber dass wird an jede Ecke daran erinnert und das vermisse Ich.

00:54:02: gehe in Hamburg zum Jungfernstieg, da finde ich nix.

00:54:05: Gehen wir zu den hackischen Merk, Kreuzberg-Kreuzberg trotz.

00:54:10: Nix?

00:54:11: Ja, ja, das stimmt.

00:54:13: als ich nach Berlin gezogen bin da hab' ich... Das hat mich auch verstört dass die Kirche so wenig präsent im öffentlichen Raum ist.

00:54:20: tatsächlich daran erinnere ich mich und jetzt habe ich mich gewöhnt und find's fast komisch wenn Leute sagen dass sie christlich sind.

00:54:29: Es ist als Bestatter auf jeden Fall ein Vorteil, wenn man beide Karten spielen kann.

00:54:35: Manchmal habe ich ja auch mit Menschen zu tun die christlich sind und dann kenne ich die Strukturen gut und weiß welche Lieder ich vorschlagen könnte.

00:54:45: Wir sind atheistisch, wir glauben das nicht.

00:54:47: ja in Ordnung.

00:54:47: Ich auch nicht oder beziehungsweise ich auch nicht ist es falsch?

00:54:50: aber eben ich hab keinen Bedürfnis euch irgendwas überzuhelfen diesmal wirklich.

00:54:55: Ja

00:54:55: genau denn alles das wäre Dogmatismus und ich glaube dir ist fehlen am Platz.

00:55:00: sobald da waren wir ja vorhin.

00:55:02: Das heißt die Freiheit ist ein hohes Gut.

00:55:04: du hast das nicht du wie können das doch nicht vorschreiben?

00:55:08: Ja ich mach mal daran mit dem was was du gesagt hast mit der Aufbarung.

00:55:15: Es kann Menschen geben, die sagen ich habe meinen Grund.

00:55:19: Ich will nicht und sei es nur ich will nicht.

00:55:22: Das reicht ja vollkommen!

00:55:24: Und das wird so manchmal gesagt ist vorprogrammiert dass erlebe ich bei ganz vielen Trauernden, dass sie selbstverständlich bei sich aus sich selbst heraus einen Platz für die Verstorben gemacht haben mit dem Foto, der Kerze oder sonst irgendwas.

00:55:40: Und ich frage mittlerweile Trauernde kannst du die Fotos?

00:55:44: Zehn?

00:55:48: Und sag nein.

00:55:50: Weißt du, was packt die ganz hinten in die Schublade?

00:55:53: Na und ich hab Situationen nämlich erlebt wo ich nach dem mit einer trauerenden Mutter gearbeitet habe und dieses Kind war, die war fünfzehntes gestorben und die ist zehn Jahre vorher gestorbt.

00:56:07: Das heißt ich hab die Frau erst hinterher kennengelernt und dann war ich die allererste weil mit der sie sich getraut hat überhaupt die Fotos anzunehmen.

00:56:15: Nach zehn Jahren.

00:56:16: Und

00:56:18: das sind Sachen, weshalb man sagen kann ... Man kann nicht pauschal sagen häng den Foto auf.

00:56:23: Nee.

00:56:24: Und man kann nicht Pauschal schneiden ein paar Haare ab oder solche Geschichten.

00:56:27: Das ist Quatsch!

00:56:28: Sondern es gibt viele Menden die sagen, die haben eine tiefste Scheude voranmachen.

00:56:35: Ja.

00:56:36: Genau.

00:56:37: Und das mag auch dieses.

00:56:38: Ich Will Keinen Abschiedname, wenn ich mir nicht mal ein Foto angucken kann dann geht auch gerade keine Abschiednahme und wir professionell stehen daneben und denken es wäre eigentlich doch gut.

00:56:48: aber das stimmt in dem Fall denn nicht?

00:56:49: Genau ganz klar.

00:56:51: Ja.

00:56:52: Das heißt ich nenne das immer so diese Grundhaltung mein Gegenüber Sexperte

00:56:57: wie ich.

00:56:59: Und du bietest die ganze Bandbreite an.

00:57:02: Weißt Du was Julian?

00:57:03: ich würde zu gerne mal Dir meine Kriterien für gute Bestatter zu schicken.

00:57:10: Ja, bitte!

00:57:11: Guck sie dir das mal an und vielleicht können wir daran was tüfteln?

00:57:14: Es könnte mir vielleicht überarbeitet werden... Das ist auch nicht so ganz neu und ich würde so gerne deine Sätze hören.

00:57:22: zu dem, was du sagst, wie finde ich guten Bestatter?

00:57:29: Genau.

00:57:30: Und das ist natürlich toll, wenn man es alles mal durchdenkt und letztendlich ist es auch nichts was durch den Kopf geht sondern also wie finde ich einen guten Ehepartner?

00:57:46: Also in dem Sinne vergleichbar ist dass es einfach eine Person sein muss mit der mein Herz in Verbindung gehen kann.

00:57:54: ja

00:57:56: und Das ist nicht herrlich unlogisch Das ist der Unterschied zu Vernunft.

00:58:12: Ja und gleichzeitig, wie ich meine wir reden jetzt die ganze Zeit es ist auch in Ordnung wenn wir uns ein paar Kriterien überlegen.

00:58:19: was könnte denn?

00:58:20: Ein Anhaltspunkt sein!

00:58:22: Und wo kann man gleich weitergehen?

00:58:24: Genau genau und das passt nicht.

00:58:27: Ich finde diesen Satz so schön Die Chemie stimmt Und ich finde den Satz so schlimm, dass es auch so toll, so umgangssprachlich ist.

00:58:40: Den kann ich nicht riechen!

00:58:43: Ich habe neulich sowas Schönes erlebt.

00:58:45: Da war ein frischverliebtes Pärchen und die haben das erste Mal irgendwie was weiß ich in Wochenende zusammen verbracht... ...und dann sagt der eine Person zu der anderen, weißt du?

00:58:55: Was ist das nicht

00:58:56: schön?!

00:58:56: Wir können uns auch riechigen!

00:59:03: Das ist schön!

00:59:03: D.h.,

00:59:04: und ich fette sehr schön, dass Du gesagt hast Es ist eine sinnliche Erfahrung Das heißt, alle Sinne müssen geschärft sein damit ich das erleben kann.

00:59:16: Ja, ich wollte mich aber jetzt auch trotzdem noch mal... Ich habe gerade gesagt, es ist wie mit einem Ehepartner.

00:59:21: Es muss einfach passen!

00:59:22: Man muss den Bestattern nicht lieben und man muss gar nicht so ein krass intimes Verhältnis oder so mit ihm eingehen sondern wenn die Kommunikation stimmt und das Gefühl hat So machen wir es, ja?

00:59:35: Dann muss man kann man den siezen und kann ihn nur zweimal gesehen haben usw.

00:59:39: Also das geht jetzt gar nicht darum dass man sich mit jedem super anfreundet so.

00:59:43: Ja, genau.

00:59:46: Das ist eine Begegnung in einer Ausnahmesituation auf jeden Fall!

00:59:52: Und wir müssen nicht alle gleich beste Freunde sein.

00:59:56: Schön, ne?

00:59:58: Sehr schön.

00:59:59: Also Julian ich habe dich einmal in meinem Leben leibhaftig getroffen Und ich freue mich, wenn ich dich mal wieder leibhaft nicht treffe.

01:00:07: Du hattest ja gesagt du bist bald in Berlin richtig?

01:00:09: Genau!

01:00:10: Ich bin eben alle paar Wochen ... bin ich in Berlin.

01:00:14: Zwei meiner Enkel wohnen...

01:00:16: Stimmt die wohn' ja

01:00:18: ganz dicht.

01:00:19: Gar

01:00:19: nicht so weit von mir weg stimmt.

01:00:20: Wir haben ein

01:00:21: bisschen Platz da und ähm dann gucken wir mal dass wir das ist wieder etwas hin kriegen und kaffen.

01:00:28: Das würde mich freuen.

01:00:29: Ja

01:00:31: Also, Julien.

01:00:31: Ich danke dir ganz herzlich für dieses anregende Gespräch und ich hoffe, dass ganz viele Leute dir schreiben und sagen, ich hätte gerne so ein Flyer?

01:00:39: Ja!

01:00:40: Bitte schön.

01:00:41: Und das du dann... also Julian ist ganz leicht, Tannators Bestattung ist ganz leicht im Netz zu finden und Dale.

01:00:49: Wir drücken die Daumen für weitere schöne Strickereien auf das ein gutes Strickenmuster dabei rauskommt Okay.

01:00:59: Vielen Dank, Claudia für das schöne Gespräch!

01:01:01: Bis bald ja?

01:01:02: Ganz ganz vielen Dank

01:01:04: Tschüss.

01:01:06: Das war Hüben und Drüben der Podcast mit Franziska Hilmer und Claudia Kardinal.