#113 Älterwerden

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00:00:10: Ja, wohl.

00:00:13: Das heißt wir sind auf Sendung.

00:00:19: Guten Tag!

00:00:21: Ich bin ja dabei.

00:00:23: also wir haben ja schon mal darüber gesprochen.

00:00:27: ich bin momentan sehr mit dem Thema älter werden beschäftigt.

00:00:32: Ich habe gestern zwei Ganz alte Freunde besucht, die ich sehr lange nicht gesehen habe.

00:00:40: Tatsächlich Jahrzehnte nicht gesehen haben und natürlich sieht man die Veränderung.

00:00:45: also ich denke daran Ich glaube das hab' ich schon mal erzählt dass mein Enkel als der so fünf Jahre alt war gesagt hat zu mir guckt mich an der Seite weißt du was Oma?

00:00:53: Du bist ja richtig alt wie dich mit so einer Betonung Und da hat er natürlich recht vollkommen klar ne?

00:01:02: Ich bin auch Alt.

00:01:02: und das heißt Wie oft das passiert, dass wir Menschen sehen, die wir länger nicht gesehen haben und denken, oh, die sind aber ganz schön alt geworden.

00:01:11: Bei Kindern sagen wir ja, diese sind ganz schön groß geworden!

00:01:14: Bei mir sagt niemand ich sei groß geworden, sondern es heißt im Grunde genommen ... Du hast tiefere Falten im Gesicht und all solche ganzen Geschichten... Und hier habe gestern mit den alten Freunden darüber gesprochen wie das ist eben halt wenn zunehmend eine Wie nennen wir das Klapperigkeit einsetzt?

00:01:38: Also, wo ich gesagt habe, dass ist ja einfach so eine unheimliche große Gemeinheit.

00:01:43: Dass wir Gesundheit nicht merken.

00:01:48: Gesundheit merken wir nicht.

00:01:49: die ist irgendwie selbstverständlich mit der ganzen Beweglichkeit und wir kriegen erst dann mit, dass wir irgendwas haben wenn es Punkt Eins, wenn es W tut und wenn es nicht mehr so funktioniert.

00:02:01: Vorher ist das laufend selbstverständlig

00:02:06: Und gleichzeitig hatte ich kürzlich die Situation, dass ich eine sehr liebe Freundin, die ich schon ganz lange nicht mehr gesehen habe getroffen hab und dann jeden Stand auch noch ein gemeinsamer Freund von uns.

00:02:19: Dann habe ich zu ihr gesagt du hast dich ja gar nicht verändert!

00:02:25: Und dann habt wir alle drei gelacht weil das war es... Wir waren so ein bisschen darin einig, dass es eigentlich gar nicht so ne positive Aussage ist.

00:02:36: Ja, weil da ja drinnen liegt.

00:02:39: Was ich eigentlich sagen wollte war ja so ein bisschen komplementös, dass sich eigentlich sagen möchte, sie ist immer noch so schön aus und gleichzeitig aber wenn man sich jetzt gar nicht verändert hat das ist eigentlich nichts wirklich was Gutes.

00:02:55: Naja, das sind die Einzige glaube ich Geschichte, die ich auswendig weiß Geschichten von Herrn Kahr Und zwar...

00:03:02: Von Franz Kafka?

00:03:04: Ich glaub' Das ist Bart Brecht.

00:03:05: ne Aber egal, ist ja egal.

00:03:07: Also auf jeden Fall Herr K geht eine Straße entlang und trifft einen alten Bekannten Und der alte Bekannte sagt zu Herrn K Oh Herr K sie haben sich überhaupt nicht verändert.

00:03:19: O sagte Herr K und erbleichte Das sind die einzelnen diese natürlich ganz kurz und die ist aber gut Die ist richtig gut weil das genau das ausdrückt was du sagst.

00:03:29: Ja es ist ja ein manken Markel wenn wir uns nicht verändern Im Prinzip ist das ein Marke, dann sind wir ja konserviert.

00:03:42: Ja wobei es ja auch ein bisschen doppeldeutig ist die Veränderung der eigentliche die verwandlung.

00:03:48: also man muss ja ein bisschen tiefer greifen und sagen veränderungen bedeutet eigentlich auch verwandeln uns im laufe unseres lebens Mehrfach.

00:03:58: Wieder und wieder und wieder.

00:04:00: genau genommen könnte man sagen alle sieben Jahre ganz besonders, weil da auch einmal alle Zellen und alles einmal erneuert ist komplett.

00:04:09: Und ja auch wenn man jetzt unsere menschliche Entwicklung anschaut findet alle sieven Jahre jetzt so um und bei findet ja auch finden ja auch große innere Prozesse ihren Abschluss oder so sind haben sich Dinge wirklich innerlich durchentwickelt

00:04:28: Ja.

00:04:29: Und wenn man jetzt jemanden sagt, du hast dich gar nicht verändert dann würde das ja bedeuten, du bist also in deiner ganzen Entwicklung oder deine ganzen Verwandlungsentwicklung stehen geblieben und in der verwandlungsfähigte... Man könnte an der Verwandungsfähigkeit zweifeln sozusagen.

00:04:49: Das ist

00:04:49: eine Beleidigung pur!

00:04:51: Ja es ist richtig so.

00:04:52: ein bisschen so fühlten wir drei uns da auch und ich verfasse ein bisschen versucht mich zu entschuldigen.

00:05:01: Ja, und ich finde das tatsächlich auch interessant.

00:05:06: Weil das ja in ... würde ich sagen du bist jetzt noch mal einige Jahre älter als ich aber in jedem fortgeschritteneren Lebensalter so eine Phase gibt.

00:05:19: Und die ist bei mir gerade weil ich bin ja jetzt so gegen Sechzig und um mich rum werden eben auch viele sechzig.

00:05:27: Und es ist auch ein Schritt Irgendwie.

00:05:30: Also das ist ja einmal so eine äußere Zahl und dann aber gleichzeitig auch doch, wenn man ...

00:05:36: Ich

00:05:37: ertappe mich zum Beispiel dabei, dass ich jetzt kürzlich gerade festgestellt habe.

00:05:42: Ich guck mich immer im Spiegel ohne Brille an.

00:05:45: Und jetzt hab ich neulich irgendwie durch irgendwelche Umstände mal mit Brille geguckt und hab mich richtig erschrocken weil ich Dinge gesehen haben die waren mir vorher immer entgangen.

00:05:58: Eine gute Freundin, die hat sich die Augenlasern lassen.

00:06:01: Und sie sagt jetzt kann ich alles sehen aber ich weiß nicht ob ich das will.

00:06:06: Genau

00:06:06: und das ist mit dem Höhen das gleiche?

00:06:10: Ja und es ist ja nicht nur eine Unschärfe sozusagen, die jetzt ne Schlechte ist sondern es ist insgesamt wie soll ich sagen ein fast milderer Blick oder vielleicht auch... Ja, man muss nicht mehr so kritisch genau alles betrachten.

00:06:32: Sondern es reicht völlig aus mit dem liebevollen inneren Wissen zu verbinden was man sieht.

00:06:40: Das wäre dann ein kleiner Weisheitsaspekt?

00:06:44: Ja aber der ist ja ganz entscheidend.

00:06:46: Der ist entscheidender?

00:06:47: Ich finde das unglaublich wichtig und das ist etwas was man in der Jugend regelrecht nicht weiß.

00:06:56: Man fühlt es vielleicht, wenn man mit seinen Großeltern zusammenkommt oder mit älteren Menschen.

00:07:03: Ich habe gerade die Situation mitbekommen das heißt Je jünger jemand ist umso schneller kann Wissen aufgenommen werden und je älTER wir werden um so langsamer geht dass.

00:07:16: gleichzeitig sind wir erheblich mehr in der Lage unser wissens zu verknüpfen.

00:07:23: Das heißt das ist eine ganz andere form von von vielleicht Wissen und Weisheit, als wir das annehmen können.

00:07:33: Wir können schwere Gedichte auswendig lernen aber wir können die verschiedenen Fäden besser verbinden miteinander und vernetzen.

00:07:44: Das könnte doch Hoffnung machen!

00:07:47: Also mögen wir doch alle bitte wenn wir dann alt geworden sind, weißheitsvoller werden und nicht skurriler?

00:07:57: Also wenn wir im Moment auf das Weltgeschehen gucken, dass da zwei alte Männer oder drei sogar hier die Welt in totale Unordnung bringen.

00:08:11: Offensichtlich mangelt es darin und an Weisheit

00:08:15: gebe ich dir absolut recht und nicht glaube darüber staunen ganz ganz vielen Ecken der welt ganz ganz viele menschen jüngere und alter älteren Und ich möchte aber trotzdem noch einmal auf dieses kleine Büchlein hinweisen.

00:08:30: Da habe ich schon mal was von gesagt, da habe ich es glaube man ganz klar ein bisschen sogar etwas vorgelesen.

00:08:34: das ist dieses hier.

00:08:37: der Abend der Raupen is der Morgen der Schmetterlinge.

00:08:41: Ein ganz kleines Büchchen wo ein Mann über Achtzig

00:08:44: ist

00:08:45: so was nettes sagt dass er sagt also ich klettere mit den ganzen Kindern auf den Bäumen rum natürlich nur in Gedanken weil meine Gelenke machen das nicht mehr mit.

00:08:56: Und er sagt, ich hab so viele Fragen.

00:09:00: Ich muss mal einen Erwachsenen fragen.

00:09:02: Ach!

00:09:03: Ich bin ja selber

00:09:03: erwachsen.".

00:09:05: Das heißt nach dem Motto ... Dann hat er noch geschrieben, ich bin ein kleiner Junge der sich als alter Mann verkleidet hat?

00:09:17: Ja, ist das schön.

00:09:19: Das betrifft uns glaube ich viele von uns.

00:09:21: Weil wir innerlich eben also... bin ich immer wieder überrascht, wenn ich gesiezt werde und auch stetig weitergesiezt.

00:09:32: Obwohl man sich vielleicht sogar schon auf das Du wieder noch neu geeinigt hat.

00:09:36: aber dass es doch offensichtlich äh äußerlich dazu anricht mich zu sitzen da bin ich überraschend

00:09:46: Und ich stelle fest, dass mir ab und zu wenn ich in irgendeinen Bus fahre oder sonst irgendwas einen Platz angeboten habe

00:09:53: habe ich jetzt auch gerade erlebt in München.

00:09:55: Genau, und das sehr häufig von jüngeren Männern offensichtlich mit Migrationshintergrund.

00:10:09: Das war jetzt genau so bei uns!

00:10:11: Dass wir überrascht waren dass da zwei aber allerdings auch erst nachdem ich mich auf eine Stufe, denen zu Füßen setzen wollte.

00:10:20: Weil das ist einfach so wahnsinnig voll war dieser Regionalzug, wo wir da drin waren und dass es auch genau so war, dass es zwei Männer waren die so einen Hintergrund hatten Und die sind irgendwie viel umsichtiger und freundlicher Das ist uns richtig aufgefallen.

00:10:39: Aber es ist ja auch so, dass in anderen Ländern – also in muslimischen Ländern weiß ich's jetzt nicht.

00:10:43: Aber ich weiß das aus Brasilien da ein wesentlich sozialer und rücksichtsvollerer Umgang mit Massen im Transportmitteln ist zum Beispiel neben die Taschen.

00:10:54: Das ist ganz selbstverständlich, dass man die schwere Tasche von den Menschen, die stehen auf dem Fuß nimmt oder eben den eigenen Platz hergibt.

00:11:05: Ja, na wie war das?

00:11:06: Du hast ja mal uns Norddeutschen ein bisschen als unterbelichtet bezeichnet und ich glaube dass das gilt für die westliche Welt.

00:11:16: Diese Form!

00:11:17: Dass wir im Grunde genommen forever young anstreben und das glatte Schönheitsideal haben und nicht sagen ach was sind das für schöne Falten?

00:11:34: Da gibt es ja im Moment so eine Bewegung, wir haben da auch schon mal drüber gesprochen vor einem Jahr oder so.

00:11:42: Das wird ja wieder besser jetzt.

00:11:44: Oder was heißt wieder?

00:11:45: Weiß ich nicht wie lange das her ist dass es mal besser war, dass man das überhaupt mal geschätzt hat aber dass man eben ein anderes Bewusstsein dafür bekommt... gar nichts Verwerfliches ist.

00:12:00: Also es heißt ja Ageism, dass das ein regelrecht wirklich despektierlicher Umgang mit dem Alter was hier herrscht.

00:12:11: und zum Thema Älter werden also dieses Büschlein, was ich vorhin erwähnt habe, dass es das eine und das andere ist.

00:12:19: Erwin Böhm ist einen alten Flieger aus Österreich Und er hat ganz viel über das Thema älter werden und über Menschen mit demenziellen Erkrankungen, wie wir mit alten Menschen umgehen usw.

00:12:34: geschrieben und hat auch richtig so ein Pflegekonzept in Österreich aufgebaut.

00:12:38: Ich habe einen Buch von ihm gelesen – das fand ich sehr schön!

00:12:42: Das heißt Seelenlifting statt Gesichtsstreffung.

00:12:49: Und er sagt, er hat da einen Vorwort geschrieben.

00:12:54: Er hat so viele Bücher über Älterwärten geliesen, bis er festgestellt hat dass diejenigen, die das geschrieben haben nicht älter sind.

00:13:02: Und dann hat der gesagt ich glaube den muss ich mich selber dran machen.

00:13:05: und dann hat er dieses Buch geschrieben weil der weiß wovon er spricht.

00:13:10: Das ist ja der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

00:13:13: Was versteht er unter Sehenlifting?

00:13:16: Ja Sehenlifting bedeutet in seinen Augen was können wir tun damit wir als Älterswertende dass es uns gut geht.

00:13:26: Dass wir nicht nur, das ist ja, spricht ja überhaupt nichts gegen Bingo spielen und so weiter... Ich finde

00:13:32: schon!

00:13:34: Ja, aber gegen Rätselraten oder Kreuzvordritte, sprich nichts dagegen.

00:13:40: Aber das darf nicht alles sein.

00:13:43: Sondern wir müssen wahrscheinlich was machen, was so gehalten hat, dass wir da länger drüber nachdenken können.

00:13:51: Wir müssen nachdenkeln Nachdenken statt Grübeln.

00:13:56: Ja, aber ich bin immer gar nicht so ein Freund von diesem Begriff des Nachdenkens weil nachdenken das kommt mir immer so vor wie das ist so etwas hinterher sondern Ich finde ja immer eher dieses schöneres Bild dass da etwas aus der Zukunft auf mich zukommt was ich versuche zu wie soll ich sagen wofür ich offen zu sein versuche und mich so rein strecke mit meinen Gedanken.

00:14:24: Also ich würde das auch schön finden, wenn mich jemand als Vordenkerin bezeichnet.

00:14:30: Ja genau!

00:14:31: Doch eigentlich viel Vordenkern finde ich viel schöner als nachdenken ist für mich häufig auch... weiß ich nicht, das mag ja ganz subjektiv sein aber verbinde ich stark mit so einem sehr verstandesorientierten Denken.

00:14:46: Spannend!

00:14:47: Ich denke über etwas nach angestrengt und komme vielleicht dann irgendwann mal drauf

00:14:53: Und ich glaube ehrlich gesagt, dieses Nachdenken hat etwas von Bilanzierung.

00:15:01: Dass ich nochmal... dass ich nicht nur einfach reinstürze mich ins Leben reinsturze und was weiß Ich alles so spontan mache sondern das ich mal hinterher denke Was war denn das eigentlich?

00:15:15: Das gehört für mich zum älter werden dazu.

00:15:18: Ich muss ehrlich gesagt sagen, dass ich kaum eine Situation kenne wo ich Menschen begleitet habe die älter geworden sind.

00:15:26: Die sind nicht um ihre Lebensbilanzierung rumgekommen was Teil was auch durchaus sehr weh tut weil den jeder Fehler denen sie begangen haben oder jede Verletzung nochmal einfach hoch kommt.

00:15:44: und deswegen denke ich das nachdenken ist gut.

00:15:46: ich glaube wir brauchen tatsächlich auch um diese Bilanzierung Um das durchdringen zu können, da brauchen wir durchaus eine Unterstützung.

00:15:58: Ich finde zum Beispiel nachdenken deshalb einen ganz guten Begriff weil was anderes ist als grübeln.

00:16:05: Grübelnd dreht sich nämlich im Kreis und ich habe manchmal den Eindruck dass Menschen wenn sie keine Unterstützung bei der Bilanzierung bekommen und ihr Leben zergrübeln.

00:16:23: Ja oder eben warten, das haben wir schon so oft besprochen dieses Warten ist mir nochmal klar geworden.

00:16:30: dieses im jetzt sein also das ist ja was ganz Attraktives und wenn man sich einlässt eigentlich in einem wenn man Meinemwegen kann man auch in einer Schlange an der Kasse dabei stehen oder eben in seiner Meditationshaltung zu Hause sitzen.

00:16:47: Aber wichtig ist, dass man sich sozusagen auf das innere Energie des Seins konzentriert.

00:16:56: Diese Energie die mich sozusagen durch pocht würde ich mal sagen also wo so ein ganz leises, ne?

00:17:02: Das kann nicht irgendwie sowieso wie so sage ich jetzt mal so ein energetisierendes Summen oder so wenn ich mich darauf konzentliere dann bin ich ja ganz beschäftigt im Jetzt mit mir.

00:17:13: Es ist für mich interessant und ich kann mich viel besser auf das Gegenwärtige einlassen, als da zu stehen und zu warten.

00:17:20: Weil in dem Moment wo ich warte, bin ich eigentlich in einer Situation der Ungeduld und die Zeit geht nicht vorwärts und ich komme mit mir in eine Uneinigkeit mit mir und der Welt.

00:17:34: Und wenn ich mich mehr auf dieses Innere einlasse

00:17:37: Das könnte auch eine lange Weile sein, in der ich stehe und warte.

00:17:43: Genau!

00:17:43: Und die Langeweile ist ja wiederum ein sehr schöpferischer Moment, der ganz wichtig ist... das haben wir alles schon in der Vergangenheit minutiös durchgesprochen und es würde ich jetzt gar nicht so gerne wiederholen was ich an neuem noch sagen möchte in Bezug auf das Alter Ich eigentlich eine innere Haltung erlebe, ein auf eine Geburt zu gehen und zwar auf eine Himmelsgeburt zugehen.

00:18:19: Und das ist ne ganz andere... Behaltung und ein ganz anderes Gefühl in mir auslöst, als es vielleicht wäre wenn ich jetzt auf sozusagen den Tod zugehe im Sinne dessen das mein Leben dann einfach zu Ende ist.

00:18:38: Und alles vorbei und aus und möglicherweise damit den Sinn verloren hätte weil es eben nicht mehr so klar ist wofür sollte dass jetzt eigentlich alles gut gewesen sein was ich hier Errungen und erlebt habe.

00:18:54: Und für mich ist es eben ein ganz aufrechtes, ich fühle mich so verbunden mit der geistigen Welt oder sagen wir mal mit dem lichten Teil unseres Seins eben auf der anderen Seite das ich mich richtig darauf freuen kann.

00:19:13: Dann könnten wir doch das heutige Gespräch damit beenden?

00:19:18: Mit dem dass wir sagen könnten Viel Freude beim Älterwerden.

00:19:26: Machen wir, ne?

00:19:27: Das machen wir so!

00:19:39: Super!