#107 Assistierter Suizid

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00:00:09: Wir hatten ja gesagt, ich hab ja erzählt was mich so beschäftigt hat in der letzten Zeit.

00:00:16: Und jetzt fehlt du hast ja in der Zwischenzeit auch einiges erlebt und dich hat auch einiges beschäftigt.

00:00:24: Bitte erzähl mal!

00:00:27: Ja, mich hat einen... großes Thema besonders beschäftigt und zwar ist es der assistierte Suizid.

00:00:36: Ich habe eine Familie begleitet, ich hab diesen ganzen Prozess wirklich von A bis Z also über die ganzen verschiedenen Stadien bis hin zur Bestattung begleitet viel, viel länger beschäftigt als so ein Tod mich normalerweise beschäftigt.

00:00:58: Der beschäftigt mich natürlich immer.

00:01:00: also es gibt immer die Notwendigkeit das auch zu verarbeiten womit ich es da zu tun habe und in diesem Falle hat es außerordentlich lange gedauert.

00:01:13: Und ich hab sehr viele Gespräche seitdem geführt mit sehr vielen verschiedenen Menschen darüber was für ein außerordentlich schwieriges Thema das ist.

00:01:27: Weil wir es hier zu tun haben mit etwas, wo wir eigentlich so'n bisschen wie auf Eiern laufen wenn es darum geht eine Haltung dazu zu finden Worte da zu finden.

00:01:44: also weil wir immer wieder Gefahr laufen zum moralisieren oder zu beurteilen und gleichzeitig dem zugrunde liegt ja eine Frage, die auch wir beide schon miteinander bewegt haben und jetzt vielleicht noch mal bewegen könnten.

00:02:03: Die Ausgangsfrage ist der Tod eine Kopfentscheidung?

00:02:09: Ist es eine Kopf-Entscheidung?

00:02:12: Gibt es zwischen dem ganz physischen Ereignis des Todes wo sozusagen der Tod sich wie ein Naturgewalt eben ereignet.

00:02:21: gibt es dazwischen auch noch einen seelischen Aspekt?

00:02:23: kann man das bis ins seelische hinein entscheiden, weil man eben eine bestimmte Motivation hat die dahinter steht.

00:02:33: Also wie ist das?

00:02:35: Du wolltest jetzt gleich schon was sagen willst du jetzt?

00:02:38: Ja ja also ich stehe immer so staunend davor.

00:02:43: wenn ich jetzt mal hier aus dem Fenster gucke wo ich jetzt sitze dann kann ich sehe ich da die Bäume und die bewegen sich und dann sehe ich alles mögliche.

00:02:52: aber ich kann das doch nicht begreifen.

00:02:54: das Leben Ich sehe es.

00:02:58: Und ich weiß, dass ich seit Jahrzehnten in meinem Körper wohne und den bewege ich halte.

00:03:07: Irgendwas funktioniert?

00:03:08: Die Haare wachsen... Aber wie machen die?

00:03:10: Weiß nicht!

00:03:10: Ich habe keine Ahnung.

00:03:12: Und weshalb das so ist, dass plötzlich eine Pflanze, die bei mir vielleicht steht, eingeht.

00:03:17: Bei einer Schnittdumme kann ich ja noch verstehen aber bei jeder anderen kleinen Topp-Pflanze warum sie plötzlich kein Wasser mehr aufnimmt oder Wasser wieder wieder wieder kräftig entwickelt, das weiß ich doch gar nicht.

00:03:32: Da ist doch irgendeine Kraft am Werke die ich nicht begreife und die auch nicht kontrollieren kann.

00:03:40: Witzig dabei fällt mir ein dass ich gleich wenn unsere Podcast Aufnahme zu Ende es unbedingt Dünger kaufen will Weil genau das, nämlich sind wir nicht.

00:03:52: ein tolles Beispiel von dir.

00:03:53: Genau da ist es zum Beispiel in meinem Garten gerade so bisschen passiert.

00:03:57: Da ist eine Tomatenpflanze.

00:03:59: aus irgendwelchen mir völlig unerfindlichen Gründen ist die eingegangen.

00:04:03: Ja?

00:04:03: Da kann jetzt ne Wühlenmaus von unten gekommen sein und knabbert an der ... hat er an der Wurzel rumgeknabbert?

00:04:11: Und überhaupt, warum Gedeihen die Erbsen hervorragend und die Tomaten aber dieses Jahr nicht so besonders gut sind.

00:04:17: Zwei verschiedene Kästen.

00:04:18: dann kann ich überlegen ja ist da vielleicht zu wenig Dünger?

00:04:20: Was wäre jetzt der Dünga?

00:04:26: Ist das vielleicht auch was Seelisches?

00:04:27: Also es sind natürlich einmal essenzielle Stoffe, die wir auf der physischen Ebene brauchen wie Vitamine Spuren in Elemente also Mineralstoffe Omega-Drei und wie das alles so heißt.

00:04:45: Und dann ist es aber auch der seelische Aspekt, dass ich vielleicht selisch eben wie verhungert bin.

00:04:57: Es gibt ja einen schönen Satz, dass wir zum ersten Mal sterben wenn unsere Begeisterung aufhört.

00:05:06: Genau!

00:05:08: Ich glaube, das ist wesentlich davon abhängig dass die Begeisterung auf irgendeiner Art und Weise aufhört.

00:05:15: Es hat im Ersten Weltkrieg, hat es die Beobachtung gegeben des sogenannten psychogenen Todes.

00:05:22: Psychogene Tod der war der da haben sie festgestellt das junge Männer an der Front.

00:05:28: ich holte halt erst mal kurz in meiner eigenen Worte.

00:05:31: Die jungen Männer an der front die haben nichts mehr getan.

00:05:34: Sie haben nicht mehr gegessen, nichts mehr getrunken, nicht mehr reagiert und nach drei Tagen waren sie tot Und es war keine Todesursache feststellbar.

00:05:43: Das heißt, meine Fantasie macht jetzt – sagt mir sofort – ich stelle mir da diese jungen Männer im Schützenkrabben vor.

00:05:52: Ich denke dann gerade an diesen wirklich ganz, ganz heftigen ja erst vor drei Jahren mit vier Oscars ausgezeichneten Filmen im Westen nichts Neues, wo die in den Schützengräben über viele viele Wochen die Franzosen und die Deutschen sich da bekämpfen.

00:06:11: Und dann stelle ich mir vor, sie sitzen da und sind so tief in einem seelischen Schock von dieser Gewalt... Die Gewalt, die ich sehe, dass neben mir eine Bombe einschlägt und Klaus mit dem mich eben noch intensiv gesprochen habe oder mich verbunden gefühlt habe, den der Kopf liegt ab?

00:06:35: Hört man platzen, also ich werde jetzt wirklich extra ein bisschen drastisch.

00:06:41: Also mein einer Sohn ist ja Schauspieler und der hat das bei diesem Film auch mitgewirkt.

00:06:48: im Westen nichts Neues und ich weiß noch dass er mir das erzählt hat, dass er selber wirklich während der Dreharbeiten Genau diesen Satz hat er zum Beispiel gesagt, man hört dann wie die Köpfe platzen.

00:06:59: Weil die das so natürlich eben drehen ja heute diese Gewaltzehnen ausgesprochen lebensnah und Wirklichkeitstreu, dass du eigentlich... Also du drehest selbst beim Drehen sozusagen.

00:07:14: Du weißt hier es ist ein Film ist und du spielst das aber schon.

00:07:16: da hat der gesagt fühlt er sich fast traumatisiert.

00:07:20: Deswegen ist es meine ganze Skepsis dabei wenn es eben halt heißt bei allen assistierten Suiziden im Hintergrund, das ist heißt die Menschen müssen klaren Verstandes sein.

00:07:33: Okay und das ist eine Sache ja das verstehe ich aus von unserem Rechtsverständnis aus dass niemand überredet werden darf.

00:07:42: und so was verstehe Ich alles.

00:07:43: und gleichzeitig glaube ich nicht Das Geburt- und Sterben etwas mit dem Verstand zu tun hat So mit etwas viel, viel tieferliegendes.

00:07:55: Wieder vielleicht wie dieser Satz nicht ich bin fertig sondern ich habe fertig!

00:08:04: Das hast du ja schon so oft gesagt.

00:08:05: übrigens fliegen hier manchmal so... Hast du siehst du das auch?

00:08:09: Ja keine

00:08:10: Ahnung.

00:08:11: So Daumen irgendwie durch ist es schon in der Vergangenheit.

00:08:15: Nicht drum kümmern.

00:08:17: Ich

00:08:18: hab keine Ahnung was es ist.

00:08:19: Das hast du ja schon in der Vergangenheit häufiger mal gesagt, ich habe fertig.

00:08:23: Ich versteh das irgendwie nicht!

00:08:25: D. h., es ist alles getan und wenn es nur der Verstand ist, der das entscheidet – das ist zu wenig.

00:08:50: ein Bauchwissen, eine emotionale Intelligenz oder wie auch immer wieder das Bescheid etwas seelisch ist dahinter.

00:08:57: Wenn ich in einer Gruppe frage hast du das schon?

00:09:01: Wer hat es schon mal erlebt dass jemand dir was erzählt hat und du wusstest ganz genau Dass das nicht stimmt was die Person dir erzählt.

00:09:11: Und Du wirst niemals dem Beweis antreten können und dann melden sich immer welche.

00:09:17: und das ist der Unterschied Das ist der Unterschied zwischen Verstand und einem seelischen Wissen, dass du irgendwo bist und sagst hier ist irgendwas komisch.

00:09:28: Hier stimmt was nicht.

00:09:30: Na ja gut dann gehen wir noch mal Schritt für Schritt vor.

00:09:32: also ein Mensch erhält möglicherweise eine Diagnose und wird dann über vielleicht einen Jahr oder so durch alle möglichen medizinischen Therapien geschläuzt wird auf die eine oder andere Weise hier und da vielleicht aufgehalten.

00:09:57: Und letztendlich bei weiteren Untersuchungen stellt sich aber heraus, das Ding ist irgendwie doch nicht zu

00:10:05: stoppen.".

00:10:07: Dann hat er sich also hier schon ja ganz viel – nicht nur vom Kopf her sondern auch auf der physischen Ebene und auch auf den seelischen Ebnen – hatte sich ganz viel schon damit auseinandergesetzt mit dieser Erkrankung.

00:10:22: Alleine in der Konfrontation mit der Möglichkeit des Lebensendes ja schon ganz tief konfrontiert.

00:10:32: Ja

00:10:33: und leider Gott ist in der Regel alleine, dann wird ja nicht so viel drüber gesprochen.

00:10:41: Das hielt meistens an technischen Werten.

00:10:47: Na gut also... vielfach alleine.

00:10:52: Stimmt, hast du wahrscheinlich sogar recht meistens?

00:10:55: Es gibt aber sicherlich auch Fälle wo dann vielleicht eben eine ganze Familie dran hängt, wo eher Partnerschaften ranhängen.

00:11:03: Ganz kompliziert.

00:11:04: Wo vielleicht tiefe Freundschaften da sind, wo sowas auch thematisiert werden kann.

00:11:09: Gleichzeitig wissen wir sicherlich beide dass das ein so dermaßen empfindsames Feld ist, dass man eben auch einfach nicht mit jedem darüber spricht und eventuell gar überhaupt gar nicht mehr zu vielen.

00:11:29: Also wenn überhaupt wählt man meistens ja sehr weniger aus wo man dann noch bleibt.

00:11:37: Und ich glaube ehrlich gesagt zum Sterben... Ich glaube das mittlerweile ist genauso ein Mysterium wie die Geburt wo andere Kräfte mittlerweile spielen müssen.

00:11:50: Und ich glaube, weiß nicht, ob wir schon mal darüber gesprochen haben über die drei Nornen aus der Mythologie.

00:11:57: Die drei Frauen, die eine spinnt den Lebensfaden, die andere webt den Lebensfahrten und die dritte schneidet ihn ab.

00:12:06: Das heißt das ist hat ganz viel mit dem Lebensfarben zu tun.

00:12:12: Den kannst du nicht glauben, dass der Lebensfad über den Kopf gekappt werden kann.

00:12:18: Nitzig!

00:12:20: Ich habe auch in dem Zusammenhang viel über den Lebensfaden gesprochen, und zwar an der Stelle.

00:12:26: Wenn ich jetzt beschreiben sollte wie der natürlichste Alterstut von Staaten geht also wenn ein Mensch wirklich mein wegen in seine neunziger kommt und dann irgendwann alles ist bis bis hin irgendwie normal verlaufen auch ohne Erkrankung und sich dann eben irgendwann hinlegt und empfindet so mein Leben geht jetzt zu Ende.

00:12:49: Das gibt's ja, das sind Bilderbuch-Tode sag ich jetzt mal.

00:12:54: Ja wo dann eben sozusagen im Laufe der Zeit kommt vielleicht noch so ein bisschen eine kleine Sichtzeit.

00:13:03: Ich könnte aber genauso gut jemanden daneben stellen, der eine längere Sichtzeit vielleicht hat im Wett liegend und auch schon hochaltrig ist.

00:13:12: Und wenn wir davon ausgehen dass geistig und seelisch und körperlich, dass wir ganz fest miteinander verbunden sind.

00:13:24: Ja?

00:13:24: Dass alle Kräfte sozusagen im Laufe also ich würde sagen meine sind heute fast ein bisschen zu fest.

00:13:31: das gibt es nämlich auch.

00:13:32: man muss immer so gucken ja wie dass das auch in unserem normalen Leben finde ich, dass man immer wieder so schauen kann bin ich jetzt zu fest miteinander verbunden, ist alles zu fest verbunden oder es ist zu stark gelockert.

00:13:49: Also da gibt es bestimmt...

00:13:53: Ist das nicht schön dieser Ausspruch?

00:13:55: Ich stehe heute neben

00:13:56: mir.

00:13:57: Genau!

00:13:58: Ich steh neben mir und dann ist es nämlich so gelockerd dass ich mich gar nicht mehr wiederfinden kann.

00:14:05: Dass ich irgendwie füße statt zwar mich sehen kann im Spiegel oder ich fühle irgendwie, ich sitze hier und kann mich ja auch anfangen.

00:14:12: Kann also meinen Körper irgendwie anfassen?

00:14:15: Aber ich fühl' mich nicht richtig!

00:14:19: Man sagt ja auch auf die Frage Ich fühl mich heute nicht.

00:14:22: Das sagte man früher häufiger glaube ich als Heute.

00:14:25: Ich kann mich an bei meiner Mutter erinnern.

00:14:27: Die ist ja, in der Zeit, vierunddreißig geboren gewesen Und sie hat ganz oft gesagt Ich fühle mich heute Nicht Und witzig, was sagt man denn damit?

00:14:36: Ich fühle mich nicht.

00:14:38: Genau!

00:14:39: Ich habe keinen Bezug zu mir.

00:14:41: Ja und ich habe von einer Frau die ich begleitet habe in einer trauer Situation der Vater war ist er alt und älter geworden und der Vater hat dann zu ihr gesagt mein Leben schwindet aus mir und das is Das ist das ausgesprochen vielleicht, was du auch damit meinst.

00:15:09: Dass dieses Gefüge sich tatsächlich lockert?

00:15:14: Genau da war ich eben stehen geblieben.

00:15:16: man rötelt sich sukzessive Aussicht heraus zum Ende des Lebens hin.

00:15:22: ja in so einer Sichtzeit entweder wenn man schon zu Bette liegt und sieht In der Krankheit sieht es hat Tollsteuse schön beschrieben in seinem Buch Der Todes Ivan Illich wo man eben langsam gleichzeitig während des Sichens auch wieder zu sich sogar noch kommt.

00:15:40: Also das ist auch, aber es können wir nochmal...

00:15:42: Zu sich kommen?

00:15:43: Ja!

00:15:44: Das ist auch schön.

00:15:45: Lassen wir mal zur Seite um dieses andere noch zu Ende zu bringen.

00:15:50: Und da legt er sich nun hin und dann wird der Lebensfaden, also indem ich mich immer mehr lockere und lockere.

00:15:57: Wird der Lebensfahrten dünner?

00:15:59: Und irgendwann ist er nur noch fast so wie ein Spinnweben-Faden.

00:16:07: Das es also nur noch einen braucht.

00:16:09: Also irgendjemand hat vielleicht das Fenster offen gelassen.

00:16:12: Es gab Zugluft oder ein anderer hat mal genießt in der Nähe und da fliegt so ein kleines Virus durch die Luft.

00:16:20: Was auch immer, es braucht jedenfalls nicht viel damit dieser Faden sich löst und dann eben diese Trennung sich vollziehen kann.

00:16:31: Und wenn in der Zeitung steht das haben wir schon oft gesagt unsere siebenundneunzigjährige Mutter und Großmutter ist plötzlich unerwartet da kann ich wirklich nur lachen an der Stelle weil es einfach eigentlich wenn man jetzt ein bisschen aufmerksam hinschaut Ist es nicht plötzlich und unerwartet?

00:16:51: Wobei,

00:16:52: doch da muss ich mich korrigieren.

00:16:53: Jetzt zum ersten Mal gerade fällt mir auch wirklich zum ersten mal... Ich habe das all die Jahre immer so ein bisschen belächelt diese Anzeigen.

00:17:03: jetzt fällt mir auf wenn also so eine mein wegen siebenundneunzigjährige bis eben noch wirklich kräftig durch die Gegend gelaufen ist und alles war noch wunderbar.

00:17:13: Und dann innerhalb wirklich von meinen wegen zwei Tagen oder drei Tagen, das sich vollzieht was ich eben beschrieben habe, dann ist es doch plötzlich ununerwartet.

00:17:22: Ganz vielen Dank Franziska.

00:17:26: Wunderschön!

00:17:28: Ich habe ja anders als in vielleicht bei anderen Ausbildungen und so weiter läuft... Ich nehme sehr bewusst in meine Fortbildung In einen akut Betroffene, von Trauer Akutbetroffenen auch Menschen die konkret lebensbedrohlich erkrankt sind.

00:17:47: Und ich habe.

00:17:47: vor einigen Jahren gab es einen Mann in einer Fortbildungsgruppe... Er hieß Gerhard das darf ich ja sagen, genau!

00:17:56: Er hieß Gerhard und er hat die Fortbildung mitgemacht und Ich habe mit ihm gesprochen, ich glaube es war das letzte oder vorletzte Mal dass er im Unterricht war.

00:18:06: dann hab ich ihn zum Auto gebracht.

00:18:08: Dann habe ich gesagt, weißt du was?

00:18:13: Dein Lebensfaden wird dünner.

00:18:17: Und dann haben wir uns ganz herzlich von deiner Verabschiede.

00:18:20: und dann hat er ein Gedicht geschrieben... ...und das hat er mir geschickt und ich darf es verwenden!

00:18:27: Das heißt nämlich Seidener Faden.

00:18:31: Mein Leben hängt an einem seidenen Faden Irgendwie fadenscheinlich doch nie Fade.

00:18:41: Schwebend, ruhig, fast anmutig bewege ich mich, damit der Faden nicht reist.

00:18:48: Fast wie eine Lebensnawelchnur glänzend schimmernd verwoben noch im Reigen meines Daseins.

00:18:58: jeder Atemzug Traum jedes Lächeln gelingen es tun webt aus dem seidenden Faden ein buntes Tuch mein Lebenstuch.

00:19:11: Es dreht sich im Hürbel und wird zu einer Hängematte zwischen zwei Bäumen wie ein Kokor.

00:19:17: Ich lege mich hinein, Sternenzauber umgibt mich ewiglich.

00:19:26: Hm ich bin ihm so dankbar!

00:19:29: Er hat damit da genau das ausgedrückt... Wie zauberhaft es ist wenn etwas Zunehmend, zunehmnd unsichtbar wird und doch da

00:19:47: ist.

00:19:48: Und dann stehen wir da und sagen, wo ist es denn hin?

00:19:54: Und genau das ist ein Prozess und das ist genau das weshalb ich ganz fest eigentlich für mich sage nur Verstand reicht nicht dafür.

00:20:13: Ja aber da komme ich jetzt sofort.

00:20:17: wer will das beurteilen?

00:20:20: ja also wer will beurteilten nur verstanden reicht nicht.

00:20:23: dass das mag ich gelten lassen Das finde ich, also da würde ich auch sagen so denke ich auch.

00:20:31: Aber wer will beurteilen ob ein Mensch oder wie weit ein Mensch jetzt sozusagen über den Verstand hinaus?

00:20:41: Weil es ist ein begleiteter Suizid dieser assistierte Suizide.

00:20:51: Also es ist sozusagen eine Unterstützung an der Stelle, wo man sonst eben selbst Hand an sich gelegt hätte.

00:20:57: Und man legt ja auch Selbsthand an.

00:21:00: also das ist ja die Voraussetzung.

00:21:02: Die anderen dürfen das gar nicht.

00:21:03: so sieht das Gesetzes vor was übrigens jetzt in Deutschland zunächst nur geduldet ist.

00:21:11: über diese Rechtslage haben wir mit Anne Wojwut schon einmal gesprochen und ich habe tatsächlich noch mal neu den Wund nochmal wieder jemanden einzuladen dürfen die das heißt, das Buch Inge Schumacher heißt sie.

00:21:26: Das könnte sein dass wir mit ihr mal darüber noch sprechen weil in dem Fall haben sich die Eltern dazu entschlossen eben mit dieser Unterstützung aus ihrem Leben zu gehen und dann hat sie ein buch zusammengetragen sehr sehr genau recherchiert also nicht nur ihre eigene Geschichte Familiengeschichte an der Stelle beschrieben ihr eigenes erleben sondern eben auch einfach unglaublich umfangreich recherchiert, was es dazu so alles zu sagen gibt.

00:21:58: Ich freue mich sehr wenn wir sie einladen können.

00:22:02: Dann nehmen wir das Thema nochmal auf!

00:22:05: Auf jeden Fall.

00:22:06: ich wollte jetzt nur noch mal eben ganz kurz meinen Bogen wieder zurückholen.

00:22:15: Wer will das beurteilen?

00:22:16: Also wie weit ein Mensch für sich eine bis ins seelisch geistige reichende Entwicklung gemacht hat.

00:22:26: Ein Satz, das ist ein Zitat von Hegel was mich über viele Jahre schon begleitet hat aber was ich nie so tief verstanden habe wie jetzt in den letzten Wochen.

00:22:43: Das heißt der Mensch weiß von Gott nur so viel wie der Gott im Menschen von sich selber weiß.

00:22:52: Weil das was ich vorhin sagte, dieses fast so ein bisschen gehen wie auf Eiern.

00:22:57: Also es heißt wir bewegen uns da, wir setzen unsere Schritte muss man ja vorstellen... Was heißt das?

00:23:02: Wie auf Eieren gehen?

00:23:03: also diese auf rohen Eiern gehen muss man dazu sagen.

00:23:06: wenn sie nicht gekocht werden wäre es nicht so schlimm.

00:23:09: aber hier Das ist so schwierig.

00:23:12: wo setze ich meinen Fuß hin?

00:23:14: also wie formuliere Ich mich ohne dass die Sache jetzt gleich Risse kriegt weil ich vielleicht ins urteilen oder sogar ins Moralisieren gekommen bin.

00:23:25: Und was bedeutet denn dieser Spruch?

00:23:27: Das heißt eigentlich, der Mensch weiß von Gott nur so viel wie der Gott im Menschen von sich selber weiß.

00:23:37: Das heisst eigentlich dass dieser göttliche Anteil in mir mein hohes Ich, mein hohe Selbst das von dem Novales sagt wird ein Mensch geboren stirbt einen Geist stirbt einen mensch wird ein geist geboren das heißt dieser.

00:23:52: ja ich bin mit dem spruch nicht so ganz einverstanden aber egal mit

00:23:55: dem noval ist mich oder mit dem ersten

00:23:57: mit dem normales nicht.

00:24:00: Ja, das können wir dann noch mal.

00:24:01: also Ich könnte mir vorstellen dass hätte ich nämlich.

00:24:05: jetzt wollte ich gerade aufgreifen dass du nicht Einverstanden bist mit dem teil dass es eben nicht ganz stirbt.

00:24:12: Also weil weil die frage ist ja wenn ich also hier auf die erde kommen ja dann dann bleibt ja eben Auch hier würde ich von einem Faden fast sprechen, bleibe ich ja verbunden mit diesem Geist.

00:24:27: Also das ist ja nicht ganz gestorben, es ist ja auch nicht ganz weg.

00:24:31: Eine Frage der Auffassung!

00:24:35: Ja wollen wir da kurz einsteigen jetzt?

00:24:38: Ich glaube wir lassen das an dieser Stelle so mit ganz vielen offenen Gedanken und freuen uns drauf wenn wir über das Thema Assistierter Suizid noch einsteigern.

00:24:49: Da bin ich jetzt nicht so glücklich mit, muss ich sagen.

00:24:51: Weil das finde ich jetzt unheimlich abgebrochen!

00:24:54: Also dann würde ich tatsächlich vorstellen, da müssen wir unsere nächste Folge noch wieder darüber weiterreichen.

00:25:00: Waren wir?

00:25:01: Auf jeden Fall.

00:25:03: Weil es ist zu abgebrochen.

00:25:05: Ja und gleichzeitig ist es manchmal ganz gut bei diesem schwierigen Thema dass da tatsächlich ein paar Fäden hängen bleiben.

00:25:12: Das sind wir doch wieder beim Farben.

00:25:15: Ein paar Fäden hängen lassen und mal gucken, was es für Gedanken dazu gibt.

00:25:20: Und dann machen wir beim nächsten Mal in der Stelle weiter.

00:25:23: Mhm.

00:25:25: Gut.

00:25:26: Bis zum nächsten Mal!

00:25:28: Bis dann!

00:25:29: Das war Hüben & Drüben Der Podcast mit Franziska Hilmer und Claudia Kardinal.

00:25:36: Bis nächsten Sonntag.