#103 Seltsame Phänomene

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00:00:09: Ich habe ja mitbekommen, dass dir was Seltsames passiert ist.

00:00:16: Hast du mitbekommt?

00:00:17: Das hab ich mitbekannt!

00:00:18: Du hast es mir

00:00:20: erzählt und tatsächlich ist es aber irre, dass mich das im Nachgang... Sehr viel später dann ja jetzt, auch bei Instagram gepostet hat es richtig viral gegangen.

00:00:33: Also da haben tausend Leute sich das hin und her geteilt und das geliked und auch viele Kommentare und so.

00:00:46: Es hat auf jeden Fall richtig Eindruck gemacht!

00:00:50: Deine ganzen Bilder, auch noch in Social Media gesehen habe gedacht.

00:00:55: Das sieht auch richtig gewaltig aus!

00:00:57: Erzähl mal was ist denn passiert?

00:01:00: Also es war ein Freitag und ich fuhr am Rande von Hamburg in eine kleine Ortschaft.

00:01:13: Es war eine Hausaufbarung, das war sozusagen das Ende der Hausaufbahrung.

00:01:17: so nach zwei zweieinhalb Tagen bin ich eben gekommen und war verabredet mit der ganzen Familie, den ganzen Kindern des Verstorbenen.

00:01:27: Und dass wir nochmal eine schöne Aussegnung machen für den Verstorbenden.

00:01:33: Mir war schon vorher klar das da ordentlich was Not tut weil es nicht ganz einfach war mit den Beziehungen untereinander und dann haben wir das auch gemacht.

00:01:47: Das hat richtig lange gedauert und zwar am Ende Wunderschön!

00:01:53: Also ich habe es auch rückgemeldet bekommen.

00:01:55: Die haben da sehr, sehr von profitiert.

00:01:59: also noch mal Dinge loszuwerden die schwer waren und also das Schwierige und das Schöne, das Leichte und das Schwere konnte nochmal gesagt werden indem wir wirklich dann ganz uns auch an den Händen fassen und ganz schön um dem Totenbett des verstorbenen herum Da stehen und ja eine starke Energie wird da aufgebaut.

00:02:29: Ja, und dann geläutet und geklingelt und alles haben wir ihn rausgetragen später und ins Auto getan Und bin ich losgefahren unter Winken und Hopen und so drei vier Kilometer weiter.

00:02:45: Sorry das erinnert mich ja fast an der Hochzeit wo so blech Blechdosen hinten klappern.

00:02:51: Ja,

00:02:51: es ist tatsächlich bei mir häufig so, dass ich mit ihm verstorben bin und das ist irgendwie eine Angewohnheit von mir.

00:02:57: Ich hupe immer wenn ich mit dem Verstorbenden abfahre.

00:03:01: Ist wunderschön!

00:03:03: Ja weil ich einfach... Das ist auch jedes Mal ein starkes Gefühl was ich habe.

00:03:08: Es ist jetzt noch nicht meine Theorie oder so sondern ich fühle dann, ich muss hupen.

00:03:12: Es geht mich anders.

00:03:15: Es gibt auch manchmal so ganz leise Verstaubende.

00:03:18: Also wo ich das Gefühl habe, nee da passt es jetzt nicht.

00:03:21: Das ist jetzt mich jedes Mal so.

00:03:25: Hier wurde ordentlich gedrönt und dann höre ich plötzlich einmal zweimal laut Knack in meinem Wagen und ich denke oh Gott was ist denn jetzt passiert?

00:03:41: Und fahre gleich rechts ran und steige aus, gehe um diesen riesigen langen Wagen rum und sehe dann hinten links läuft wie mit dem Wasserhahn aufgedrehtes Öl raus.

00:03:55: Auf die Straße!

00:03:58: Ja und dann habe ich erst mal gedacht was ist denn jetzt passiert?

00:04:03: Zumal der Wagen ja nun auch gerade wirklich, würde ich mal sagen, fünfzig Prozent Teil restauriert worden ist.

00:04:11: Also die gesamte Karosserie war neu geschweißt und es war also wirklich tipptopp alles wieder.

00:04:18: Naja und nicht lange... Ach nee zunächst habe ich den Sohn, den einen der Söhne angerufen, der was mit Autos zu tun hat.

00:04:27: der erschien mir der passende und hab einfach nur mitgeteilt, dass ich nicht weit gekommen bin.

00:04:32: Und dann hat er gesagt ja okay er kommt gleich.

00:04:35: Dann hielt ein ASB-Wagen an und fragte so Rettungswagen und die fragten dann gleich ob sie helfen können?

00:04:45: Das hätte ich gar nicht gemacht.

00:04:46: aber die haben dann sofort die Polizei gerufen weil sie gesehen haben oh Gott Öl läuft aus!

00:04:52: Und dann war wirklich das ganz große Aufgebot.

00:04:56: Also von allen Seiten.

00:04:57: es kam Polizei, es kamen zwei riesige Feuerwehrwagen.

00:05:02: Von zwei verschiedenen Seiten auch und nachher schippten da also bestimmt zehn, neun, zehn Feuerwehrmänner mit Sand und Besen an diesen Zwei-Litern Öl rum.

00:05:16: Also

00:05:18: nur so untereinander.

00:05:19: Ich stand dann damit dem Sohn und der Ehefrau Und wir waren uns nicht ganz sicher, ob das nicht übertrieben war.

00:05:26: Aber was uns noch bewegte, war Folgendes der Sohn wollte sich... Der war nämlich gekommen aus der Innenstadt von Hamburg daraus gefahren mit seinem Roller.

00:05:38: Mit so einer Wespa ähnlichen Geschichte und der sprang nicht mehr an als ich ihn hergerufen habe.

00:05:47: Denen sprang nichts an, hatte eine Nigelnagel neue Batterie.

00:05:50: Das ganze Ding war tot!

00:05:53: Ja, und dann sagte eben gleich seine Mama die Ehefrau ja komm dann fahren wir mit meinem Auto.

00:06:01: Setzten sie sich ins Auto und kamen dann auch.

00:06:03: und dann eben standen wir da entsprechend lange an dieser riesigen Ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll.

00:06:11: Es war keine Unfallstelle, sondern es war irgendwie einfach eine Attraktion.

00:06:16: das Ganze weil eben mein Wagen ja auch offen ist.

00:06:21: Man kann ja reingucken also alle konnten sehen da ist ein Verstorbener drin.

00:06:24: Da sind auch Blumen zu sehen der Sarg ist zusehen.

00:06:27: dann diese ganzen...

00:06:28: Der Verstorbene ist nichts zu sehen und der Sarge ist zu sehen?

00:06:32: Genau habe ich gesagt der Verstörbene ist zu seh'n?

00:06:35: Egal!

00:06:35: Naja

00:06:36: er

00:06:36: ist da im Sarg.

00:06:39: Schaulustige gemachten Fotos und diese ganze Schossee staute sich auch wie verrückt.

00:06:47: Ich weiß nicht, kilometerlanger Stauder weil die da einfach so ein Aufsehen gemacht haben wegen diesem Öl.

00:06:53: das wäre ja sonst alles gar nicht so schlimm gewesen.

00:06:56: Und so nach einer dreiviertel Stunde oder so wollte die Frau dann mal ihren Wagen umparken weil sie hatte sich direkt hinter mich gesetzt.

00:07:03: Das war der auch tot!

00:07:07: Also ihr Golf oder was sie da hatte, auch mit einer definitiv vor drei Monaten erst neu gekauften Batterie war tot.

00:07:17: Sprang nichts mehr an!

00:07:18: Es war also alles unter Schoben.

00:07:20: nachher die Feuerwehrleute meinen Wagen, nachdem sie da das Öl erstmal versandet hatten.

00:07:26: Schoben Sie meinen Waken dann ein Stück nach vorne und nach rechts um die Ecke in eine Seitenschrasse und ihren hinterher.

00:07:34: der musste dann auch geschoben werden Und zu Hause stand der kaputte Roller, also der auch ja nicht mehr ging.

00:07:41: Wir drei waren uns inzwischen spätestens als das Auto von der Ehefrau auch tot war – da waren wir uns total einig!

00:07:51: Das hat was mit dem Verstorbenen zu tun.

00:07:54: und dann noch abschließend... Der Verstorbene musste ja auch noch abgeholt werden von Kollegen, die so nett waren.

00:08:02: Dann innerhalb einer Stunde kamen sie dann und haben den übernommen mit dem Verstorbenen drin.

00:08:10: Und da war genau gegenüber von dieser... Von dieser Umsiedlung war ein Bauernhof.

00:08:17: Ich weiß nicht, ob es ein Restbauernhof war oder jedenfalls wollte ich da mal auf die Toilette und dann war ich plötzlich im Kuhstall zwischen lauter muhenden Kühen und das ist was so schräg das Ganze!

00:08:27: Und dann habe ich dass der Bauersfrau, einer recht über-achtzigjährigen leicht gebeugten Frau erzählt, was davor gefallen hat und hab ja auch von unserer Vermutung erzählt gesagt.

00:08:41: Ja, ja das gibt's!

00:08:43: Also sie war sofort dafür dass das was mit dem Verstorbenen zu tun hat diese ganzen Phänomene die da aufgetreten waren

00:08:51: sauber

00:08:52: ihrem Mann hinterher.

00:08:54: der kam dann auch noch also auch ein über-achtzigjähriger Bauer der hat sofort unabhängig von ihr der hatte es noch nicht gehört zuvor war auch so fort.

00:09:02: ja ja er wusste gleich wovon wir reden.

00:09:05: ist das nicht verrückt?

00:09:07: Das sind manchmal die Momente, wo so hartgesottene Verstandesmenschen sagen.

00:09:13: Ja ja es gibt mehr zwischen Himmel und Erde als wir begreifen können.

00:09:18: Ja hartgesottener verstandesmensch würde ich noch nicht mal sagen dass eigentlich mein Mechaniker so einer ist.

00:09:23: aber der zum Beispiel hat in dem Moment das ein bisschen zur Seite gewischt also weil mit dem muss sich dann auch telefonieren.

00:09:32: Er war irgendwie beeindruckt von der ganzen Geschichte, aber er hat es zunächst nicht gedacht dass das irgendwas Phänomenales auf sich hätte.

00:09:45: Ich

00:09:45: glaube ich würde das wahrscheinlich noch ein bisschen besser formulieren.

00:09:50: wo manchmal selbst hart gesotten Verstandesmenschen sagen da ist vielleicht mehr denn wenn ich mit Menschen rede oder wenn ich rede ja auch mit vielen Menschen darüber dann kommt offenbar, naja das ist Zufall.

00:10:07: Genau!

00:10:08: Und gleichzeitig ist es eben halt so dass ganz besonders angesichts von Erlebensereignissen die einschneidend sind oder Einschneitend sind.

00:10:19: Das genau in den Momenten ich nenne das und dann knallt's.

00:10:24: Ja, das habe ich ja hier auch schon glaube ich häufiger mal gesagt.

00:10:28: Das was viele Menschen als ZufAll bezeichnet, das is eben auch ein Zuf all.

00:10:34: Also da fällt der Kneidsregelrecht einem um die Ohren, denn es fällt einem zu.

00:10:40: Es ist in früheren Zeiten halt so gewesen das eine Hochzeit isst keine Hochzeit.

00:10:46: Das ist eine Hoch-Zeit.

00:10:49: Das heißt eine ganz hohe Zeit, in der sozusagen hier sind die spitzen Ereignisse des Lebens wird als das bezeichnet.

00:10:57: D.h.,

00:10:57: dass er hat sich bei der Hochzeit eben halt rübergeschleppt.

00:11:01: Aber es gibt andere Einschnitte im Leben, im menschlichen Leben in der Biografie.

00:11:07: Das sind auch hohe Zeiten – ganz besonders dann bei Geburt und Tod!

00:11:13: Und ich habe ja die Trauerphänomene aufgestellt vor Jahren denn schon, ganz besonders beschrieben in dem Buch Stärborn Trauerbegleitung ein praktisches Handbuch.

00:11:24: Und eines der Phänomene, was ich damit beschrieben habe.

00:11:27: Weil ich das für ganz normal halte ist dass... Ich nenne das die seltsamen Phänomenen.

00:11:33: Die ein bisschen unerklärlich sind.

00:11:36: Also Potspits und Donnerwetter!

00:11:38: Der Roller bleibt stehen und dann das Auto auch noch oben drauf.

00:11:42: Was is' das denn?

00:11:43: Das ist mir ein bisschen.. Ich nenn es immer seltsame Phänome.

00:11:46: dann wenn das heißt Es ist zu zufällig.

00:11:51: Ich nennen das manchmal so.

00:11:54: an zwei verschiedenen Realitäten, eine materielle Realität und eine geistige Realität.

00:12:01: sich in diesen hohen Momenten die treffen aufeinander.

00:12:06: Und dann gibt es einen Feuerwerk.

00:12:08: Und genau dann passieren solche Sachen.

00:12:10: Die gibt mich wie Sand am Meer.

00:12:12: Solche Phänomene?

00:12:14: Ja du

00:12:14: hast ja schon manchmal erzählt mal.

00:12:16: Du hast doch so einige Geschichte, die weiß ich noch, der hast du mir mal erzählt.

00:12:20: da haben sie sogar Birnen, also so Glühbirnen aus der Fassung gedreht?

00:12:25: Ja.

00:12:26: Das heißt das Glühbären kaputt gehen ist normal.

00:12:29: Also ich habe eine Frau bei mir gehabt.

00:12:31: die hat gesagt nach dem Tod meines Ehemanns, dass es war ein plötzlicher Tod und das war vier Monate her sagt sie Ich hab in meinem Haus schon für fünfhundert Euro neue Glühborn eingeschraubt.

00:12:46: Und dann die nächste Frau sagt Sie hat in ihrer Wohnung, der hat in einem Zimmer ihre Tochter gelebt die dann verstorben ist.

00:12:54: Und sie hat das Zimmer so ein bisschen so gelassen, ist ein bisschen Gästezimmer geworden und da sind die Glühbirnen nicht nur kaputt sondern die werden rausgeschraubt.

00:13:02: Das heißt und die Söhne von ihrem Partner sagen immer ach das is alles dummes Zeug und so.

00:13:06: und sie sagt geh doch nachgucken!

00:13:08: Und die gehen hin und die Glübern sind raus geschraubtt... ...und die gibt es tatsächlich wie Sand am Meer.

00:13:14: ich habe eine.

00:13:16: Erneulich stand ich bei mir am Gartentor, an den kommt eine Frau und sagt zu mir Ich war mal vor ein paar Jahren bei ihnen.

00:13:25: Und weil erst mein Mann gestorben ist und sie haben mich gefragt ob irgendwas kaputt gegangen wäre und ich habe gesagt nein aber wissen Sie was?

00:13:31: das stimmt?

00:13:31: gar nicht?

00:13:32: Ich bin nämlich drei Wochen nach dem Tod meines Mannes nach Hause gekommen und wir hatten im Badezimmer Sicherheitsglas.

00:13:39: Niemand war in der Wohnung und das Sicherheits glas war in tausende von Stücken gesprungen.

00:13:43: niemand weiß warum.

00:13:46: Das heißt, das sind so die Sachen, die sammle ich zusammen und da gibt es so abgedrehte Nummern.

00:13:51: Eine Frau hat geplant mit ihrem erwachsenen Sohn eine Reise nach China zu machen.

00:13:58: Und der Sohn ist... Die hatten das schon weitgehend ein bisschen geplant und der Sohne ist gestorben!

00:14:04: Und dann ist sie sozusagen auch in dieser Trauersituation oder sowas.

00:14:08: irgendwie kommt sie nach Hause und sagt Ich glaube, ich mach mein Fernseher an.

00:14:12: Du machst den Fernsehr an?

00:14:13: Ist die chinesischer Sender

00:14:14: eingestellt?!

00:14:16: und sie hatte ihn nicht wieder rausgekriegt.

00:14:18: Und dann sagt sie zu ihrem Mann, was ist das denn hier?

00:14:21: Dann kommt er und sagt, wieso?

00:14:25: Die ganze Zeit chinesische Sender!

00:14:26: Was soll denn

00:14:26: das?!

00:14:28: Und nichts begriffen.

00:14:31: Ich finde es zaubertlich weiß.

00:14:33: eine Wickbe hat mir erzählt der Ehemann starb.

00:14:36: und dann sagt Sie also...was ist alles passiert?

00:14:40: ich hatte die Pumpe unter der Waschmaschine ist kaputt gegangen Die Pumpe von der Heizung ist kaputt gegangen.

00:14:50: Die Scheibe vom Backofen ist kaput gesprungen, die Spülmaschine ist kapuht gegangen und ich habe zweimal aus unterschiedlichen Gründen Wasser im Keller gehabt.

00:15:03: Das ist etwas was manchmal bei Menschen so kommt dass sie dann sagen oh Gott mein Gott das ist alles so anstrengend und da ist jetzt auch noch oben drauf!

00:15:12: Und auf irgendeiner Beatenweise hab' ich das Gefühl Ich höre, das machen wir so.

00:15:17: Die Schwerkraft heißt deshalb Schwerkkraft weil sie so langsam und lahmarschig ist Denn es kommt Zeit versetzt.

00:15:25: Das heißt Es passiert ersten Einschneidestereignis Und dann muss man mal gucken die nächsten Tage und Wochen was dann passiert.

00:15:33: Und das finde ich ein Unglaublich du kannst es nicht planen.

00:15:37: Und gleichzeitig ist das für Trauerende Ein richtig richtig hartes Brot Weil das ist...ich finde die Trauer eine solche Herausforderung.

00:15:49: und dann kommt natürlich noch die Herausforderung der Alltagsregulation.

00:15:56: Und es ist zum Beispiel so, dass ich viele Menschen frage wenn die sozusagen ein... Wenn sie einen Suizidversuch gemacht haben oder das hat nicht funktioniert?

00:16:08: Und infrage ich dir wieso nicht?

00:16:10: Und da hagelt es seltsame Phänomenen.

00:16:14: also reine Situation ist die Eine fünfzehnjährige will sich suizidieren.

00:16:20: Und hat das wohl wie die Ärztinnen, dass da so gesagt haben, hat es eigentlich auch ganz gut hingekriegt?

00:16:28: Ganz gut gemacht!

00:16:29: Wäre nicht genau in dem Moment in der Wohnung ein Wasserrohrbruch gewesen und die Feuerwehr weggekommen.

00:16:35: Und ich habe das erlebt bei einer Frau, die in Suizid machen wollte, die ist begeisterte Autofahrerin.

00:16:40: Hat einen tollen Sportwagen wo sie völlig begeistert von ist und hat gesagt So jetzt ist der richtige Moment Jetzt Mach ich's, ich fahr jetzt richtig gegen Baum damit.

00:16:49: Ich steig den hier Auto und das Auto springt ums Verrecken nicht

00:16:53: an.

00:16:55: Ja solche Geschichten kenn' ich tatsächlich auch ein.

00:16:58: Und da sind doch, das sind doch Rätselgeschichte die uns vielleicht ein klein wenig, ich würde was mal so sagen, innehalten lassen und bisschen staunen lassen ohne dass wir gleich eine Erklärung dafür haben warum wieso weshalb?

00:17:13: Also was man zunächst mal sagen kann, also du hast ja von einer Hochzeit gesprochen und diese Hochzeit... Ja.

00:17:26: Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht ob bei einer Hochzeiten auch die Wand zwischen Hüben und drüben dünner ist.

00:17:38: Ja?

00:17:38: Vielleicht

00:17:39: war das früher mal.

00:17:42: sozusagen dieses Sakrament des Ehe gelübtes vielleicht auch viel, viel tiefer gegriffen wurde.

00:17:53: Meiner Meinung nach könnte es das heute eigentlich auch noch sein aber irgendwas ist da ja offensichtlich schiefgegangen oder ich weiß es nicht also warum das eigentlich überhaupt noch nötig ist dass man sich heiratet.

00:18:11: Ich glaube, das ist einfach zu durchstrukturiert.

00:18:14: Da ist kein Platz mehr für irgendwas aus anderen Welken.

00:18:19: Ja es hat ja häufig auch finanzielle und steuerliche Gründe warum Menschen das machen oder dass sie eben... vielleicht auch ein starkes Sicherheitsbedürfnis noch dahinter steht.

00:18:31: Ja, aber was ich sagen wollte ist eben so dass wenn jemand stirbt oder auch wenn jemand geboren wird und besonders stark empfinden wir das wenn jemand Stirbt, dass die Wand zwischen den Welten besonders dünn ist ja und dadurch vielleicht auch Kräfte frei werden Von drüben sozusagen nach Hüben, wo wir ja auch manchmal so sagen.

00:18:59: Wir wissen gar nicht genau was ist denn jetzt Hübem und was ist Drüben?

00:19:04: Jedenfalls, wo einfach diese Durchlässigkeit da ist Und dann zumindest die Menschen, die unmittelbar dazugehören zu dem Verstorbenen und so war das ja in unserem Fall da also diese ganze Familie und es sind ein paar mehr Leute da in der Familie Die waren sich alle einig dass es was mit ihrem Verstaubenden zu tun hatte.

00:19:30: Und dann kann das wieder etwas verbinden, deshalb?

00:19:32: Ja, hat es auch!

00:19:34: Es war natürlich... Die haben mir auch ein unheimlich wirklich bezauberndes Geschenk gemacht weil sie sich fast so bisschen schuldig fühlten muss man sagen, was natürlich eigentlich Quatsch ist.

00:19:54: Das hätten sie ja nun wirklich nicht tun müssen!

00:19:55: Aber Sie haben halt so stark das erlebt dieses ganze Ereignis.

00:20:02: und vor allen Dingen ist es dann auch immer so wenn man den Verstorbenen kennt also man weiß genau mit wem man's hat zu tun hat.

00:20:10: Mit dem hat man irgendwie wie viele Jahrzehnte gelebt und da werden vielleicht auch Strukturen kräftesichtbar, die man schon kennt.

00:20:19: Das kann ja sein!

00:20:20: Genau und auf jeden Fall ich glaube eine Sache ist finde ich gut dass wir nicht gleich erklären sondern das wir vom Rätsel stehen und vielleicht wahrnehmen.

00:20:30: Und das finde ich und das einfach mal so stehen lassen.

00:20:33: Weil da sind wunderbare Situationen.

00:20:37: Wir bitten jetzt alle Hörerinnen und Hörern wenn sie auf irgendeine Art und Weise vergleichbare Phänomene Habt, wir freuen uns über Zusendung.

00:20:51: Und wir freuen auch auf unseren Nächste und dannnächstes Treffen unser nächstes Gespräch.

00:20:57: Bis bald!

00:20:59: Das war Hüben und Drüben der Podcast mit Franziska Hilmer und Claudia Kardinal bis nächsten Sonntag.