#102 Deutsche Bürokratie und der Tod

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00:00:09: Wir sitzen heute zusammen und aus technischen Gründen haben wir ein Mikro vor der Nase.

00:00:17: Wir finden, dass wir jetzt schon sofort geschritten sind.

00:00:21: Es ist ja immerhin schon über hundert Folgen alt unser Podcast Dass wir uns das einfach mal erlauben, mit einem Mikro zu arbeiten.

00:00:33: Vielleicht wird es ja auch ganz gut?

00:00:34: Wir gucken mal zu!

00:00:36: Wir werden ja geübter.

00:00:38: Naja und wenn's nicht gut wird dann ersparen wir das unseren Hörern.

00:00:44: Was ich dir schon ganz lange mal erzählen wollte Claudia... Ich hatte neulich die Situation dass Wieder mal einer von immer mehr werdenden Sterbefällen in der Gerichtsmedizin gelandet ist.

00:01:06: In der Rechtsmedizin wird das ja heute genannt, das Institut für Rechtsmedizinen im Universitätsklinikum Eppendorf.

00:01:15: Da kommen alle Menschen hin die aus irgendwelchen Gründen deren Tod an Normal beziehungsweise die Todesursache ungeklärt ist.

00:01:34: Und das hat sich heute tatsächlich vervielfacht, würde ich sagen.

00:01:41: Also früher waren da was ja heute immer noch so ist also mögliche Morde, mögliche Suizide irgendwelche Arztfehler oder lauter solche Sachen.

00:01:55: und Heute dass da Menschen, wenn man eben nicht aufpasst, landen die aus Gründen z.B.

00:02:07: eine Siemo-Ninzigjährige, die sich beim Essen verschluckt hat und dann daraufhin verstorben ist oder jemand der vielleicht auf dem Sofa in der Nacht zu Hause verstorbt mit einer dicken onkologischen Vorgeschichte Also absolut nachvollziehbarer Tod, aber trotzdem dann in der Rechtsmedizin landet.

00:02:35: Oder eben ein Fall den ich jetzt kürzlich hatte?

00:02:40: Ein Mann... Ach übrigens habe ich sogar noch einen ähnlichen.

00:02:48: Ein Mann, der im Heim aus dem Rollstuhl gefallen ist und dann ins Krankenhaus kam Und im Krankenhaus dann vier Wochen wohl gemerkt, später verstorben ist an einem recht natürlichen Tod.

00:03:07: Man aber sofort die Rechtsmedizin eingeschaltet hat, weil er ja aus dem Rollstuhl gefallen war vier Wochen zuvor und das sozusagen der Auslöser war ins Krankenhaus eingeliefert zu werden.

00:03:19: also Rechtsmedizin.

00:03:21: Sag mir mal, ist das ein Stück Bürokratie-Wahn?

00:03:26: Naja, das ist eine Sicherheit.

00:03:29: Ein sicherer Weg den der heute eben vielfach eingeschlagen wird weil sich Ärzte und Institutionen davor schützen in irgendeiner Weise angeklagt zu werden im Nachhinein dass da dann vielleicht Kinder um die Ecke kommen könnten die sagen aber da war ja das und sie haben nicht.

00:03:53: Das ist ein sogenannter Riegel, der davor geschoben wird.

00:03:57: Dass man ohne weit groß zu überlegen.

00:04:01: zack Polizeifall ... Der zweite Fall, den mir noch eingefallen ist, ist jetzt noch frischer.

00:04:08: Da ist eine Frau im Hospiz sogar verstorben.

00:04:12: Wog nur noch thirty-two Kilo und hat auch eine ganz deutliche onkologische Vorgeschichte.

00:04:19: Und wollte, wie viele Sterbende es gerne machen, kurz bevor sie starb, noch einmal so richtig in die Füße kommen und nochmal aufstehen?

00:04:27: Ja!

00:04:28: Das ist ja etwas, was häufig vorkommt... ...und ist dabei aus dem Bett gefallen.

00:04:34: Und ist dann ein paar Stunden später tatsächlich verstorben.

00:04:37: Weil sie aus dem Bett gefallen war, wurde sie aus den Hospiz heraus.

00:04:41: Was ich also wirklich Ehrlich gesagt erschreckend fand, dass selbst ein Hospiz davor nicht gefallt ist mehr heute zu sehen.

00:04:50: Dass das eine ganz natürliche Verhaltensweise eines Sterbenden ist oder einer Sterbende.

00:04:57: Das selbst die diesen Weg einschlagen.

00:05:00: so der langen Rede folgt jetzt eine etwas andere Information noch?

00:05:13: Das Geschehen in der Rechtsmedizin ist das eine, da möchte ich vielleicht abschließend noch kurz sagen dass es jetzt gar nicht so ganz unnormal ist.

00:05:20: Dass man es in Hamburg heute so hat, dass man dann beim LKA, beim Landeskriminalamt anruft als Bestatter umzufragen ja kann ich denn Herrn sowieso oder Frau sowieso schon mitnehmen also ist die bald freigegeben so nennt man das und damit die Familie nochmal Abschied nehmen kann Und dann kriegt man die Antwort, nein.

00:05:44: Da sind noch über sechzig andere vor ihnen, die sozusagen dann zeitgleich da heißt

00:05:51: so wenig wie du Termine bei einem Arzt bekommst zur Untersuchung So bekommest du dann eben halt auch nur die Warteliste.

00:05:59: richtig?

00:06:00: weißt du das ist?

00:06:01: ich habe eine eine Ausgebildete Sterbearme aus dem Sauerland und der Vater starb.

00:06:09: Sie sagt, das war ein ganz schöner Tod.

00:06:12: Ein schöner Abtid, ein schöner Tot und der ist einfach gestorben, weil so fährt Altersschwäche.

00:06:19: Das gibt es aber hoffentlich heute nicht mehr.

00:06:22: Die hat sich dann mit den Behörden und Ärzten angelegt, weil die haben darauf gepocht, dass im Totenschein eine Ursache stehen muss.

00:06:31: Und sie hat gesagt, aber der war doch alt!

00:06:33: Das war doch alles in Ordnung?

00:06:34: Nein, es muss ne Todesursache stehen Und das kennen wir eigentlich heute gar nicht mehr, dass Altersschwäche da ist.

00:06:42: Na ja die Alters-Schwäche hat auch heute natürlich dann immer irgendein kompliziertes Hintergrundsbild sozusagen, was schon da so klingt als wäre das etwas ganz Besonderes und Eigentümliches, was da vor sich gegangen ist.

00:06:58: Aber nochmal zurück!

00:07:01: Was ich eben jetzt erzählen wollte war, dieser einen Rechtsmedizinengeschichte, dann ein Mann hatte das sollte zunächst so aus wie wenn es eine Sozialbestattung wird.

00:07:17: Und dann habe ich unheimlich viel rumtelefonieren müssen weil die Hintergründe nicht klar waren und bin dann irgendwann gelandet tatsächlich im Telefonat mit einer leitenden Dienststände beim Sozialamt und dabei stellte sich heraus, möchte unbedingt, dass der Verstorbene noch aufgebahnt wird.

00:07:41: Und wenn wir hier jetzt einen Sozialfall haben, dann müssen ja die Kinder sehr schnell das Erbe ablehnen ausschlagen und vor allen Dingen darlegen, dass sie nicht in der Lage sind, das zu finanzieren diese Bestattung.

00:08:01: Das muss aber so schnell passieren damit dann noch eine Aufbauungsstadt finden kann?

00:08:06: Ja!

00:08:08: Also, ne?

00:08:10: Das hatten wir dann im Gespräch plötzlich klar.

00:08:12: So okay das kann also alles ganz schnell gehen und so.

00:08:14: und da sagte sie halt stopp!

00:08:18: Das ist bei uns nur vorgesehen für Muslime, für Hindus und für ghanalische Christen aber nicht für Deutsche.

00:08:29: Ist das nicht ein Ding?

00:08:31: Naja ich glaube damit müssen wir uns an die eigene Nase fassen.

00:08:33: haben wir doch dafür gesorgt dass es verschwindet?

00:08:35: oder weil?

00:08:37: wir haben dafür systematisch gesagt dass diese Tradition Abhanden kommt mir immer mit den Bemerkungen, wenn irgendjemand gestorben ist.

00:08:45: Wo es dann heißt wird ja heute noch gesagt behalten sie ihren Vater doch so in Erinnerung wie er war und das heißt wir haben keine Abschiedskultur mehr.

00:08:54: genau unsere sterbe Kultur unsere deutsche Sterbekultur ist tatsächlich heute komplett dem Abschied sag ich jetzt mal, geweiht der Angehörigen im Sinne einer Trauerfeier.

00:09:14: Aber dieses Mittelstück was für mich sozusagen das Haupt der eigentlich die wie sagt man Der Hauptgang, wenn du es so fällst.

00:09:31: Ja das Dessert ist gewissermaßen für mich dann vielleicht die Trauerfeier aber der Hauptgang ist eigentlich die Auffahrung und die Toten die damit einhergehende Totenwache.

00:09:43: also dass man einfach diesen Abschied so richtig in die Mitte rückt und auch dem Verstorbenen ganz klar noch ihn darin begleitet aus seinem Körper aus seinem Leib auszuziehen.

00:09:56: Und das ist eben heute nicht mehr vorgesehen bei uns in Deutschland.

00:10:01: Das behält man, das finde ich... Also ich wiederhole es jetzt noch einmal, weil's mich so fassungslos macht, dass behält Man den muslimen, den in Deutschland lebenden Muslimen, Den in Deutschland lehmenden Hindus und den In Deutschland lebende Garnaschen Christen vor.

00:10:18: Jetzt frage ich mich natürlich Wie haben die das denn geschafft?

00:10:21: Dass hier plausibel zu machen, dass sie das machen dürfen?

00:10:25: Naja,

00:10:25: Sie haben Ihre gelebte Tradition dargestellt.

00:10:29: Und wir haben keine gelebten Tradition mehr was das angeht?

00:10:33: Ja da kommt gleich mal eine nächste Frage Wie stellen wir das an?

00:10:40: dass wir davor sprechen und sagen Moment Mal es gibt aber unter uns Deutschen immer noch welche und die vermehren sich auch nach und nach weil sie tatsächlich wieder erst lernen.

00:10:55: Und die, die es gelernt haben – zumindest kann ich das aus meiner praktischen Arbeit sagen.

00:11:01: Sagen auch hinterher, dass wollen Sie nie wieder anders haben?

00:11:04: Sie würden immer wieder einen verstorbenen Aufbahn wollen!

00:11:07: Wie machen wir den Plausibel, dass das unbedingt umgeändert werden muss?

00:11:12: Na ja, ich glaube auf jeden Fall brauchst du als Allererstes wahrscheinlich eine Form von Gemeinschaft, die das fordert.

00:11:19: Das heißt, dann kommen wir wahrscheinlich um irgendwelche Unterschriftenaktionen.

00:11:23: Nicht drumherum, weil das ist ein Stück politische Arbeit, um dann einem Staat wieder klar zu machen, einem Land klarzumachen, dass Wert darauf gelegt

00:11:32: wird.".

00:11:32: Du meinst, wir müssten eine Imposition anstoßen?

00:11:36: In der es darum geht, dass in Deutschland offiziell Behörden auf die religiöse oder sagen wir mal im weitesten Sinne spirituelle Befindlichkeit der angehörigen Rücksicht genommen werden muss, dass der Verstorbene aufgebahnt werden darf.

00:12:01: Genau

00:12:02: und wir haben nämlich, guck dir doch unsere Gesellschaft an wie viel Spiritualität ist denn da drin?

00:12:10: Naja jetzt wäre also wieder dein Part!

00:12:13: Wie heißt unser Gesicht?

00:12:17: Sache ich nicht.

00:12:18: Aber

00:12:19: das war was mit klug scheißwollsch und materialistisch, atheistisch... Ja!

00:12:28: Und wir kommen ja ... Ich habe gerade einen Referat verteilt.

00:12:31: da geht es eben halt darum um eine ... Was ist eigentlich Atheismus?

00:12:35: Was is' eigentlich Agnostizismus?

00:12:38: Das heißt dass dazustellen du kommst beim Atheismus um den Materialismus nicht drum herum.

00:12:44: Diagnostiker waren doch die, die das offen halten.

00:12:47: Da könnte irgendetwas sein.

00:12:50: Könnte es sein?

00:12:50: Aber selbst das können wir nicht sagen und das ist eine Sache wo wir natürlich genau an dem Materialismus landen.

00:12:59: denn ich stelle manchmal die Frage Ich glaube da waren wir aber schon in unseren Gesprächen ob ich nach meinem Tod ausschließlich in meine Moleküle zerfalle oder auch Das ist die entscheidende Frage Dass der Körper eine Moleküle zerfällt, steht außer Frage.

00:13:17: Aber ob das alles ist?

00:13:18: Das ist die Frage!

00:13:20: Und das ist in unserer Gesellschaft, die so materialistisch ist... Wie war das?

00:13:29: Unsere Verstorbenen, wenn sie erst mal tot sind, ist es doch eigentlich eine Entsorgungsfrage oder?

00:13:35: Da ist ein Friedhof doch einen Entsorgungspark.

00:13:38: Genau.

00:13:40: Ganz genau weil es nur noch Material ist Und wir gehen heute mit unserer fehlenden Spiritualität gar nicht davon aus, dass eine Aufbarung irgendetwas für die Verstorbenen sein könnte.

00:13:57: Na ja da waren wir auch schon mal zu sagen was weg ist woanders und das was den Verstorbenen individuell gemacht hat nämlich sein seelisch geistiges Schönes, was er als Individualität hatte.

00:14:14: Das ist dann eben woanders

00:14:16: oder verschoben ist?

00:14:18: Oder verschroben ist genau.

00:14:20: Aber ich würde zunächst mal allgemein schön als schön bezeichnen.

00:14:24: Schön verschrogen und individuell.

00:14:27: Naja das was wir... Ich glaube wir sind natürlich jetzt schon seit über hundert Sendungen dabei.

00:14:33: Was können wir tun um zu unterstützen dass das vielleicht wieder eine neue Form lebendig werden lassen kann.

00:14:45: Ja, ihr könnt ja mal unsere Hörerschaft gerne in die Kommentare schreiben was euch dazu einfällt und was man konkret tun könnte damit diese Aufbauungspraxis und das die Totenwache dass wieder salonfähig wird in Deutschland

00:15:08: Damit sich, wie war das?

00:15:09: Wir haben angefangen damit wir es gerne was unterstützen.

00:15:13: Damit sich eine Sterbekultur und Sterberheilkunde entwickelt.

00:15:18: Ja!

00:15:19: Mal gucken, was passiert.

00:15:22: Das war Hüben

00:15:23: & Drüben der Podcast mit Franziska Hilmer und Claudia Kardinal bis nächsten Sonntag.